[讨论] “雍正继位说”何以自圆其说

舍甫琴科

一个家族的成员有不同的政治主张是很常见的，福康安和福长安是兄弟，一个依附和绅，一个却和和绅是政敌，这种事情多了去了。

康熙当时病情也是急转直下，让众人始料不及，所以让十四阿哥去远方打仗并不是就将他排除在太子人选之外，楼上你这样说未免太牵强。

竹潋

首先，《圣祖实录》为雍正着人编撰，可想而知道这里面有多少粉饰太平的成分。如此尚无法为雍正的继承大统提供坚实有力的证据，就可想而知雍正的皇位继承得多么勉强。

其次，关于隆科多的政治立场，史学界可是公认的一致呀——与皇四子暗中勾结。自清宫档案，有一封雍正给隆科多的信，里面肉麻地称这位“舅舅”是“朕之功臣”、“旷世罕有之臣”。并且隆科多在雍正即位后说：“白帝城受命之日，即死期将至之时。”由此可见这甥舅二人关系之密切了。至于佟国维是“皇八子党”也值得商榷。他倒不是坚决支持皇八子成为储君，而是死也反对胤礽的复立，这也是康熙一直不肯原谅他的原因。

再次，“念珠事件”为朝鲜使臣听到畅春园官员有如此说法。彼时，畅春园上上下下早已被隆科多控制，而且康熙皇帝又大行，还不是这甥舅两个怎么说怎么是啊。

最后，康熙晚年确实多病，以他派皇十四子远征就认定是要皇四子继位实在可笑。原因在我的《“雍正继位说”难以自圆其说》文中已经提到，那就是储君的人选未必就这两个。再者雍正的心机深沉、刻薄寡恩已是公认，如此手段阴狠的人物，居然非康熙的相助无法登位，那要如何“为人”才可以“自助”坐上龙椅呢？再者隆科多、年羹尧可都是为雍正的登基不遗余力啊，不知道成祖君是如何认定雍正是以孤家寡人的奋斗方式，在众兄弟中拔得头筹的。

xy666171

楼主似乎对雍正有不少偏见。历史上的千古之谜实在是太多太多，我们后人无非也是从前人留下来的资料里解读历史。这个皇帝的功过也许真的是比不上他的父与子，但是他的存在确实是个承前启后的转折点。

物极必反。康熙的宽仁过度导致了其执政末年的吏治松弛，雍正的刻薄寡恩是给朝廷收了收骨头，只能说手段较为严厉。

仔细分析几位夺位的皇子，老大本就不被皇帝看中，早已失去了继位的可能；老二的性质类似于林彪，实在是有点等不及了，自失父望；老三本就不想趟这混水，著书立说倒也是名垂青史；老八的确是位贤王，他对很多人的手法是很好，因为他很懂做人的道理，应该说是很体贴。换位思考起来，我们自己有事情，去找老四帮忙可能就是被他训斥一顿，找老八帮忙他肯定一定让你满意。所以人人都会说老八好，当然没有人会说老四好！

我们自己也知道做的事情是违反纪律的，但是不违反情理的，所以都抱有侥幸态度，老八的精明就在这里，他利用了人们的这种心理为自己夺位加筹码。但是如果国家也让他治理，看来割让土地的事情也难保就会发生在他身上。所以皇帝那么聪明能干这点肯定也是看的出来的。老八当然也不会有可能。

老九、老十本来就是老八的跟班，推波助澜、瞎起哄最有本领，所以早就出局了。

老十三史书上载不被皇帝喜欢，也不可能。所以他选择帮助老四。

老十四这个人很奇怪。明明很老四是亲兄弟，却总和老八搞在一起。还时常帮着老八陷害自己的哥哥，真是一点也没有手足之情。他是有本领的人，也许有种一山不容二虎的感情吧。

乾隆自称“十全老人”，不可否认他执政其间的确做了不少有利于中国的事情，可以说也算是个比较称职的皇帝。但是史学家也老早指出：如同明朝是败在万历皇帝手中、唐朝败在玄宗皇帝手里一样，清朝实则也是败在乾隆皇帝手中。盛极必骄、骄则必衰。这个道理是相通的。嘉庆从他老子手里接过的帝国已经是个到处爆发农民起义的烂摊子了。

我们后人看待历史，不带有色眼镜是最好的。楼主，你说是吗？

舍甫琴科

允禟的角色不单单是什么跟班，他曾一度对自己继位很有信心，二月河塑造他的形象却是一个跟着老八瞎混的人，实在是与实际不符合。

要说某一个时代败到哪个人之手实在是难以说的过去，清初的时候，国外的发展就已经比我们进了一个台阶，中国的封建社会制度已经走向了末期是不可逆转的，随着君主专制的加强，农民与统治阶级的矛盾也逐步激化。落后的封建制度是无法与新兴的资本主义想抗衡的，这也就注定了中国的必然失败。单纯将消亡的原因推到高宗身上，难道就是不戴有色眼镜？

[此贴子已经被作者于2005-10-24 19:41:29编辑过]

竹潋

“xy666171”君看似“一纸明白字”，其实“满口荒唐言”

先说说康熙的几个儿子

1、大阿哥，在被查出诅咒二阿哥前，他是非常受宠爱的，这点在朝鲜史书上都有记载。
2、二阿哥所受康熙眷宠最深，这是公认的。然其后被二废的原因各家有各家的说法：清史说魔障未除；《李朝实录》说“阴蒸诸妹”；外国传教士马国贤也认为其被废与淫乱宫廷有关。即便是目前学者公认的二废太子的导火索也是“会党结饮”，离谋逆篡位似乎还有好大一段距离啊。即便其幽禁咸安宫，还有人愿为其效力，保举其做大将军，可见其即便二废，照旧未失势，说不定哪天老皇帝心血来潮：宣布儿子病好了，可以继承皇位了。
3、三阿哥，文才斐然，处世淡逸。可是人家自己不稀罕皇位，不代表康熙皇帝就把他排除在后选人之外啊。
4、八阿哥素有贤明，这是满朝大臣的以为，不能因为四阿哥声名不及就说人家是沽名钓誉吧。再者，我很想知道八阿哥是怎么“ 违反纪律”的，就因为那些大臣保举他，而非他四哥？
5、老九、老十就因为跟着老八，所以是“推波助澜、瞎起哄最有本领”？？康熙曾经夸过老九人实在。他们成为储君的几率确实很小，不过人家似乎也没想要，否则早自立门户了。
6、十三嘛，以前康熙是满喜欢的。不过诬陷废太子，而且还成功了，所以被康熙怀恨在心。那著名的“帐殿夜警”就不用我细说了吧，据说这也是他和他四哥合作的开始。
7、至于十四的行为一点都不奇怪。雍正从未正眼看过自己的亲舅舅，却对隆科多亲热有加。自己趋炎附势，怎么怨得自己的弟弟自己不亲呢。说到什么“一山不容二虎”，给您鼓鼓掌，隆科多未宣布雍正继承大统前，几个皇子谁把他放在眼里过。

其次，我已经强调很多次了，康熙的储君人选自后期已经把皇孙们考虑进去了。并非根据皇孙资质给他们的父亲加分，而是直接传位个给皇孙。

最后，这个帖子只是讨论雍正继承大统的合法性。要想就雍正内廷外治发表评论，建议阁下另开一贴。

[此贴子已经被舍甫琴科于2005-10-24 20:11:57编辑过]

舍甫琴科

我不赞成你的康熙有直接传位皇孙的意图。康熙是个以史为鉴的人，明朝的祸患他深深记在心里，儿子们尚为皇位争得头破血流，再越过皇子而传位皇孙，只会发出比明朝更糟的祸乱来。汉人的皇位嫡长制在康熙眼里已不是那么重要了，将皇子皇孙看做一个整体才是最现实的。若按照朝鲜史书记载康熙有传位弘皙的意图，那么我们将如何看待朝鲜史书又记录康熙传位雍正而封弘皙为亲王这一事实？

竹潋

我已经说过很多很多次啦

朝鲜史书关于上述最后一条的记载，人家已经说明是听畅春园官员说的。彼时皇帝大行，正个园子都在雍正的控制中，还不是他们说什么是什么啊。

舍甫琴科

朝鲜史料就爱猜测，乾隆年间，皇上久不立储，朝鲜人就四处说皇上钟意绵恩，闹的太大了，险些没法收场，朝鲜人每天都在打听朝廷内部的小道消息，然后马上汇报给本国政府，这种不负责任的东西多了，见怪不怪好了。

竹潋

一竿子打翻一艘船

瓜尔佳舒伦

一句话，楼主爱乌及乌的连锁反映，喜欢孝诚皇后，喜欢废太子，喜欢废太子的儿子。

康熙不会直接传位给皇孙，鉴于明初“靖难之役”。