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[改后]康熙子女出生资料与感情研究

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发表于 2006-8-1 12:07:41 | 显示全部楼层 |阅读模式


更改后的

康熙的子女出生资料与康熙感情世界的研究


首先纠正一下认识上的错误:

1、

唯女子与小人难养也,近之则不孙(同“逊”):这里的“女”应该是“汝”的意思,和女人无关。

译文:孔子说:“唯(汝子)指子贡你这个人啊与(小人)指意识形态不合道德的人是很难共同相处的了,相近了你就会看不顺眼,即使走远了你还是有满腹怨言啊。”

康熙曾说过这段话,以前我误以为是与女人有关,其实不然。但因为朱熹的解释是当时的官方解释,的确与女子有关,所以康熙的这段话是否真的与女子有关,取决于他说话的场合,本人缺乏资料,还请大人们多多考证。

2、

良妃事件:良妃事件虽做得不对,是康熙收到垂死的老鹰后,而气糊涂了,口不择言之举,事出有因,实不能作为其对妇女看法的论据。


首先,我谈一下资料运用的问题。

和乾隆的儿女生育资料和嫔妃资料比起来,老康的类似资料用处并不是很大。从老康的资料上,只能得出如下几个结论:
1)老康的子女众多,生育子女的嫔妃数量比较分散,除德荣二妃生了6个之外,其余的嫔妃最多一个人生3个。
2)给老康的嫔妃生育子女时的年龄,年龄均不超过30岁。
3)可以区分出前期、中期、后期的生育子女的嫔妃特征以及各时期生育子女较多的是谁。但不能光因此作依据来讨论康熙在不同时期最喜欢谁,因为有些不孕的嫔妃可能也很受宠,但因为嫔妃的分封又和这个关系不大,所以不能以此判断各个时期康熙最喜欢谁。
4)没有一个跨期(前中后期)生孩子的嫔妃。
5)与乾隆朝相比,康熙时期的特殊原因,使得康熙对封嫔妃的自由度不大,故,嫔妃的分封情况也不能作为感情参考的依据。

仅由上述资料,可以得出如下结论
1)康熙生育能力较强
2)康熙比较博爱,因情欲难以清楚区分,欲的成分大于爱情成分。喜欢30岁以下的mm。注意,我这里的情指的是爱情,而不是亲情,二者不可混淆。大多数情况下,爱来得快,去得也快。
3)康熙不同的时期对女人的品味有变化。
4)由子女众多,出生嫔妃分散,可以得出康熙的女人数量应该很多。


除了这个资料外,还有32楼迦陵mm提供的资料

以下是引用迦陵在2006-8-3 17:38:02的发言:

对楼主的分析不敢苟同.

下面是我在本版看到的康熙帝在第三次亲征时写给心腹太监的信.
"第一封信
  谕顾太监:初七日过八达岭岔道,驻跸。初八日到怀来县驻跸。看天气与京中大不相同,甚觉寒冷。前者库上做狼皮筒子皮袄一件,沙狐皮筒子皮袄一件,未曾有面。尔将此二件,袖用雨缎,身用零宁紬(通“绸”),做完时报上带来。做时不可太紧了,先报上带来的因做得太紧了,甚是不堪,须要小心。朕来时,德妃有些恙,如今全好了么?阿哥们出疹的,相比(应为“想必”)都好了。宫中自然清吉。这一次的驼马甚肥可爱,走路亦好。自出门,即重重喜报来也。朕体大安。特谕。
  二月初八日

第六封信
  哈密回回送噶尔但贼子所带来的土物,惟晒干甜瓜其味甚美。今随报带去,又恐不知用法,故特书之于左:先用凉水或用热水洗净,后用热水泡片时,不句(应为“不拘”)冷热,皆可食得。其味相(通“像”)鲜瓜,水似桃干蜜水。有空处,都用葡桃(即“葡萄”)添了。尔等传知妃们,物虽微而心实远也,不可为笑。
  三月初七日

  第七封信
  谕顾太监:朕走鄂尔多斯地方,蒙古富金(即“福晋”)们来的甚多。尔将妃嫔们的绵衣,每位一套,棉纱衣,每位一套,报上,带来。又徐常在、二位答应,衬衣、夹袄、夹中衣、纺丝布衫、纺丝中衣、锻靴袜都不足用。传于延禧宫妃,着量(即“酌量”)做,完时报上,带来。"

在战事如此繁忙时仍记挂着妃子的病情,连低等姬妾的衣物也亲自过问,好的吃食也不忘和妃子们分享,这样一个人说他把女人当玩物实在让人难以苟同。还有康熙后期,圣祖曾允许各分府皇子将其生母从皇宫接到各府奉养,这明显是对陪伴自己多年的嫔妃的照顾体谅,而且仅在康熙朝,以前和以后各朝皇帝均没有允许这种事情。


康熙皇帝是个比较含蓄内敛的人,也比较博爱,所以人们很难揣测他的感情生活,但这并不表明他就是一个重欲不重情的人,楼主以子女的出生时间来推测更是荒唐,男人的情和欲向来是分开的,身为皇帝的一个重要责任的就是繁衍子嗣,保证皇室血统的传承,就是他再爱一个女人也不影响他跟其他女人生孩子。举两个例子,康熙的老爹顺治,这可是个著名的情种吧,他的十四个孩子的母亲几乎各个不同,出生时间同样很正常,还有风流唐玄宗,宠爱的前有武惠妃后有杨贵妃,他的后宫也给他生了59个孩子(比老康还多)。康熙少年即位,在位时间长,妃子多孩子多完全是正常的。

至于康熙骂良妃的问题,康熙确实有很重的等级观念,好象十四的一个乳母因为出身太低被他责罚,不过这是他的出身和所受的教育决定的。“辛者库贱妇”则是良妃死后,老八送了他一只将死的鹰,把他气的半死才骂出的话。楼主抓住这一点不放来说明康熙不尊重女人实在是有失公允。


分析:这个资料提供得非常好,说明了康熙是一个重视亲情的人,对嫔妃比较关心。(这也是我以前的分析忽略的地方,我狭义的人为情只是爱情,有失偏颇)康熙除了是丈夫外,还是皇家的家长,从上述资料分析,能说明康熙是内宫的管理者。上面的资料是有区别的。关于德妃和哈密瓜的折子反映了对嫔妃的亲情。而关于做衣服和答应等事宜,完全是以一个管理者的姿态出现的(因为清宫实行的是配给制,所有的衣服都有统一的标准,统一发放的)规定穿什么样的衣服,报上来审批,这些只是管理事宜。


资料问题先谈到这里,下面谈一下,关于很多朋友提出的繁衍子嗣与情欲指向的不相符问题。

有人说,繁衍子嗣与情欲指向是两回事,皇帝会将他们区分开。言下之意,皇帝就算是对这个女人没什么感觉,因为这女人能生,也能将就着上床,为了能生出儿子。

这个说法我不敢苟同,对于普通人来说孩子是爱的结晶,对于皇家来说,爱不一定能谈上,但孩子至少是情欲的结晶。当然,我不是说没有只为了生孩子而上床的皇帝,但这样的皇帝,一般是那种生育能力比较差的或者是几乎不育的。或者是因为后宫阴谋孩子几乎活不下来的,这样的人才着急子嗣问题,才有可能只为了生孩子,不顾自己的喜好,看稳婆说那个女的宜生男,就和这个女人上床。这样的人也能从孩子出生资料上看得出来,特征是:在位时间不短,嫔妃一大堆,孩子几乎没有或人丁单薄。这种类型的人,是应该将生育和爱情分开的。

除了这种情况,只要是个功能正常的男人,会担心子嗣问题而违心和自己看不上的女人上床?后宫根本不缺生育功能正常的女人啊,皇帝用不着这么做。

所以,就算是相同的资料,根据不同的情况要不同的对待,每个资料都有其可取之处,资料有多大用处,都是有迹可寻的,大多数情况下,生育和情爱并不发生矛盾。对于那些生育能力很强的人来说,生育并不算是任务,根本不用费心去考虑。

再转到康熙,有朋友说,康熙是个圣君,会很好的处理爱情和生育的关系,不让爱情影响到生育。这点我又不敢苟同了。从子女出生资料上显示,康熙的生育能力是惊人的,不管是从子女个数,还是从生育能力的延续年龄看,都是男人中的男人。这样的人,性荷尔蒙分泌要比常人高许多。(所以说,我认为康熙嫔妃众多,遗传因素也有一定关系,有些情况不是个人能控制的)康熙自己应该很清楚自己的生育能力,子嗣根本不是他该担心的问题。也就没有必要将情欲和生育分开考虑。如果说一定要考虑的话,最初的那几年,生下的孩子接连夭折,可能会为了子嗣而上床。后来到十多个孩子出生,又活了不少,他自己应该很清楚自己的能力了,就没有必要委屈自己了。康熙共生了55个孩子,姑且我们说前15个有些子嗣的原因不予考虑,剩下的40个孩子的资料应该可以反映一些情况吧。

而且,我一直觉得多繁衍子嗣,一直是很多男人好色的借口,(好色这个词没有什么贬义的意思,只是陈述事实)。你说,一般男人是打算好了想生孩子再找女人的多,还是先有情欲没考虑太多后来自然有了孩子的多?这是个谁是应该优先考虑的问题。在已经有了十多个子女后,我猜测,康熙在这方面应该是身心放松的,不会想着孩子还不够,再多生一点。而应该是顺其自然,反正我还年轻随时能生,看到了喜欢的mm,好上了,孩子就有了。更好了,多子多福。

所以,从康熙子女的生育资料上来看,可以看出各个时期得宠的有生育能力的mm,至于那些得宠却没有生育能力的或生育能力差的mm,是没有办法从这个资料上看出来的。

总结,推测康熙的感情世界:女人众多,爱情维持时间不长,爱情忠诚度不高,在情爱方面肉欲偏重,非常重视亲情,对嫔妃不薄,喜欢家的感觉,喜欢当家长的感觉。是一个合格的家庭管理者。

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转过来一个刚回答的帖子,有此问题的mm一定多。不知道回答的有没有不妥之处,请大家指正。

以下是引用竹潋在2006-8-4 12:11:59的发言:
>

理解错误。

发生性关系不代表一定有子嗣,因此无法以子嗣多少判断一个妃子被招幸的次数。

母体不同,生育能力定然不同。当然不能光因此判断了。 这种方法也是大概判断,然后再根据嫔妃的进封情况和家世以及皇帝的封妃自由度综合起来考虑。 孩子个数不是唯一指标,我认为,孩子少的未必就少宠,但孩子数目多的必定得宠。所以孩子的多少也不一定一点作用都没有。

我还有一个观念,不知道有没有科学根据,烦请学医的朋友指点。我认为,女人一生的卵子排放量和男人精子的排放量相差是非常大的,男子的精子只有一天的施孕机会,而女子的一个卵子可以有十多天的受孕机会,所以有能力怀孕的女人的受孕能力差异不如男子的施孕能力差异那样明显。

另外,还请学医的朋友们指点一下,男子的生殖能力的强弱,是否会影响女子受孕能力差异的变化。比如说,我觉得,男的能力强,女的差异就小。男的能力弱,女的差异就大。有没有道理?



[此贴子已经被和卓氏于2006-8-5 22:36:09编辑过]
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发表于 2006-8-1 15:46:17 | 显示全部楼层

有人可能有疑义,他念念不忘太子的生母的啊。那是因为她是因为生孩子死了,他多少有些另眼相看吧。一个玩了这么多女人的男人,能在几十年后想起才和他少年时期有几年夫妻生活的女人长什么样?)

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我PF死你了,又来了,和懿粉的口气殊途同归……

[em06]
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发表于 2006-8-1 16:13:44 | 显示全部楼层

康熙的女人人数众多。

可以说,康熙是整个大清朝私人生活最糜烂的皇帝。我保守估计,和他有性关系的女人不会少于200人。(大家要吓一跳了,我说话有根据没有)别着急,我慢慢用2个方法给您分析。

方法一:史料证明。

资料:据清乾隆五十四年正月总管内务府的一份奏摺称:“康熙四十六年乾清宫主位十六位,大答应十人。景阳宫大答应四十七人,小答应八十二人。毓庆宫位三位,大答应七人,小答应二十二人。所内答应四十一人。学生三十八人。一年宫分分例等项,约计共需银三万七百九十八两一钱五分八厘。”从这份奏摺看,康熙四十六年仅乾清官、景阳宫、毓庆宫就有大小答应二百多人。

有人好说了,那些大答应,小答应,和康熙老婆的那种答应不一样。我告诉你,这不可能。中国汉字5000多个,他干吗要重复使用这样明显可以区别是不是已经被皇帝用过的女人的名词?要知道,清朝宫女不是终身制的,那些没被皇帝用过的女人,过了一定年龄是要放出去的,这些人中,会有一些人要嫁人的。如果皇帝用过的女人和没用过的女人都混掉了,您知道会出现什么后果么?首先,皇家血脉有可能流落民间。其次,皇帝不明不白带了绿帽子。最后,如果放出去的已经被皇帝用过的女人又嫁人了,他老公在新婚之夜发现老婆不是处女,一定要追问原因,如果知道了这个女人曾经侍奉过皇帝,你知道他会产生什么样的好奇心?他可以问老婆,皇帝脱光光什么样子吧,他也可以问老婆,他比较行还是皇帝比较行…. 然后皇帝的身体构造就会成为大家茶余饭后的谈资,你说皇帝的脸往哪里放?所以,答应绝对是已经和皇帝有过夫妻之实的女人的封号。

这段基本上可称“话糙理不糙”!但是答应一词究竟何意?康熙朝六宫制度尚未完善,后宫的称呼如“庶妃”等到雍正朝以后才被废止,改为后来典章上正式的贵妃、妃、嫔、贵人、常在,答应等。康熙朝答应一词是否一定是指皇帝的低级侍妾,有待进一步考证。我只提两点不同意见:

第一,一宫内住一百来宫人,怎么住?!宫女好办,一百多都是主子,半主子,是不是要改大通铺才能住得开?

第二,康熙景陵妃子园只有坟头不到五十人,而史料记录的康熙妃嫔有七十位左右,这里有至少十来个人去向不明(顺便说一句,档案记录乾隆的后妃是四十一位,这跟裕陵妃子园的坟头数是完全一致的)。你说至少二百多位,还有一百多位哪去了?是另葬他所了?还是早年放出宫了?也许皇帝见宫人老了再无生子可能,不愿再养,因为你引用的资料上也记录了,比如一年的宫份银就是几万两,皇帝再有钱也不是这个花法,不如放出去。但是你又说,皇帝临幸过的宫人再无出宫可能,她们再嫁不成体统!那我问一句,人到哪里去了?既然不能出宫,理应终老宫中,而皇家陵墓又不见埋葬,人呢?!

以上两个问题也是我一直有的疑问,哪位能给出合理解释,感激不尽!也欢迎大家各自发表意见!!!


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发表于 2006-8-1 16:45:59 | 显示全部楼层

1.和康熙生孩子的mm不会超过30

凭此就对康熙帝冠以肉欲君主,是不是过了,试问男人谁不喜欢年轻漂亮的,康熙只不过几十个老婆,就算你强加的,也不过200,什么叫没感情的肉欲?象隋炀帝那样的,天天临幸处女,或是象唐玄宗,后宫50000,恐怕一夜情后,见面都不认识了,要么就象嘉靖帝,每晚找几个美眉修炼,那这些君主是不是应该冠以“超级流氓”?

再者请问30岁和40岁的美眉,哪个生育力更强?古代高出生高死亡,为了多留些后代,在继承人上选择性更大,你说是找30的生还是找40的生

2 一个事件的发生概率会接近于这个事件的平均发生概率。

那么隋炀帝、嘉靖应该有N个孩,唐玄宗应该有12500个孩

3 清朝对皇帝的教育就是如此:妻子是奴仆。(见末代皇帝溥仪写的《我的前半生》)。还有乾隆的原话:“诸太妃所有一切,俱系圣祖皇帝所赐。诸母妃所有,亦是世宗皇帝所赐。即今皇后所有,是朕所赐。”

不是皇帝所赐,难道要出去工作自力更生啊?末代皇帝说得是真心话吗?谁这么教育他的,总不会是慈禧吧。凭此就推论康熙是没感情的动物?锦书来告诉这位美眉康熙是怎么关心自己的妃嫔吧

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发表于 2006-8-1 16:51:20 | 显示全部楼层
以下是引用宁静志远在2006-8-1 12:07:41的发言:

1、从资料看来,康熙注重的是肉欲,而乾隆注重的是情感交流。所以,没有分析康熙和后妃情感世界的必要,因为他对女人只取色。

锦批:此语十之八九,信矣。

有人要拍我砖了:哈哈,干吗把老康说得那样俗,他可是我的心中偶像啊。呵呵,老康也是我的心中偶像啊。

锦批:亦然。

但我需要指出来的是:您为了什么如此欣赏老康?为了他的公众生活方面还是私人生活方面? 我想,绝大多数人会回答公众生活的方面。 其实公众生活和私人生活是一个人生活的两个不同方面,有很多人在这两种生活中展现了完全不同的两种品德,尤其是公众人物更是如此。我打个比方,我们都非常尊敬的科学神人爱因斯坦(他老人家别从地下跳出来揍我,呵呵,俺也是极度崇拜您他),他在对女人方面是比较糟糕的,不负责任的,绯闻多多的,做他的老婆是不幸福的。但仍然不影响他在科学方面所作的杰出贡献,也不影响我们崇拜他啊。有人把喜欢把他的偶像想象成神人,一点批评不得,对于这样的人,俺也不奉陪了,因为根本是在yy。金无足赤,人无完人。连这个道理都不懂,肯定不会领会俺文章的意思,就奉劝这样的朋友不要继续看下去

生育他最多孩子的,有两个女人:一个是德妃,(生孩子跨越时间为10年,是所有妃子中,跨越时间第二长的,生孩子最多的,平均2年不到就能生一个,生育时间分布均匀),一个是荣妃(生孩子跨越时间为14年,是所有妃子中,跨越时间第最长的,生孩子最多的,生育时间分布基本均匀)。

锦批:康熙六年九月二十日,荣妃诞第一子承瑞,到康熙十六年二月二十日诞皇三子胤祉,跨越时间为10年,非作者所说14年也。

可以说,康熙是整个大清朝私人生活最糜烂的皇帝。我保守估计,和他有性关系的女人不会少于200人。(大家要吓一跳了,我说话有根据没有)别着急,我慢慢用2个方法给您分析。

锦批:作者有误。

资料:据清乾隆五十四年正月总管内务府的一份奏摺称:“康熙四十六年乾清宫主位十六位,大答应十人。景阳宫大答应四十七人,小答应八十二人。毓庆宫位三位,大答应七人,小答应二十二人。所内答应四十一人。学生三十八人。一年宫分分例等项,约计共需银三万七百九十八两一钱五分八厘。”从这份奏摺看,康熙四十六年仅乾清官、景阳宫、毓庆宫就有大小答应二百多人。

有人好说了,那些大答应,小答应,和康熙老婆的那种答应不一样。我告诉你,这不可能。

锦批:我告诉你,这完全可能。

中国汉字5000多个,他干吗要重复使用这样明显可以区别是不是已经被皇帝用过的女人的名词?

锦批:康熙有原话说:“太监等在内廷当差,女子等在宫内答应。”这里的“答应”只是一个“代名词”,并不是真正的“答应”封号。

顺治的孝东陵里安葬着四位“福晋”和十七位“格格”。如果按照作者照搬“答应”的意思为例,那这些“福晋”岂不都是亲王贝勒的妻子,“格格”都是亲王贝勒的女儿?章皇将这些亲王贝勒的妻子、女儿葬在自己的妃衙门里,所谓何因呢?

在清初,王贝勒家的簉室除了侧福晋外,几乎都称“格格”(当然也有连“格格”也称呼不上的甲、乙、丙、丁),难道这些簉室都是《大清会典》里记载的王贝勒之女么?还比如,依汉人的叫法,多数称簉室为“姨娘”,难道就真的是母亲的亲姊妹么?

要知道,清朝宫女不是终身制的,那些没被皇帝用过的女人,过了一定年龄是要放出去的,这些人中,会有一些人要嫁人的。如果皇帝用过的女人和没用过的女人都混掉了,您知道会出现什么后果么?首先,皇家血脉有可能流落民间。其次,皇帝不明不白带了绿帽子。最后,如果放出去的已经被皇帝用过的女人又嫁人了,他老公在新婚之夜发现老婆不是处女,一定要追问原因,如果知道了这个女人曾经侍奉过皇帝,你知道他会产生什么样的好奇心?他可以问老婆,皇帝脱光光什么样子吧,他也可以问老婆,他比较行还是皇帝比较行…. 然后皇帝的身体构造就会成为大家茶余饭后的谈资,你说皇帝的脸往哪里放?所以,答应绝对是已经和皇帝有过夫妻之实的女人的封号。

锦批:作者用今之陋习看待古人了。

还有另外一个旁证可以推断出康熙的女人不会少于200个这么多。我们知道,在样本足够大的时候,一个事件的发生概率会接近于这个事件的平均发生概率。康熙生育子女的数量和宋徽宗的子女数量差不多。他们两个人都是幼年养在宫中,男人方面都是生育能力比较强,女人方面都是若他们有需要就无限量供应的,都会在同一年和不同的女人生好几个孩子。宋徽宗活了53年(其间的靖康之变那年43岁还闹了点心,没条件继续泡新mm了),老康活了68年。根据非常真实的史料《靖康稗史》的记载,被金朝虏走的宋徽宗的有封号的老婆(包括品位最低的),我算了一下,大概144人。这是在宋徽宗43岁那年还仍然活着的老婆的人数(当然不包括死了的,死了金人也虏不走)。这就说明宋徽宗的老婆绝对比144人要多不少。他和老康的子女数量差不多,老康活得还比他长,宋徽宗在43岁前都处在有生育能力的时期中,而老康在68岁前应该有些年头没有生育能力了。生育能力不等于性能力,老康的女人生育率应该比宋徽宗要少,(同样多的子女,老康需要更多的女人来生)女人能的样本足够多了,男人的生育能力不是问题,基本上说,老康的女人不会少于宋徽宗的。

锦批:几乎不成立。康熙的姬妾数量虽不能明确有多少,但子女数量是明确有记载的,35位皇子,20位皇女,其生母都有记载。作者说“同样多的子女,老康需要更多的女人来生”,但是,康熙55个孩子的生母都有记载,清清楚楚的,就分为了早年、中年、晚年那几位,想请教作者所说的“更多”,都多到哪里去了?

清朝对皇帝的教育就是如此:妻子是奴仆。(见末代皇帝溥仪写的《我的前半生》)。还有乾隆的原话: :“诸太妃所有一切,俱系圣祖皇帝所赐。诸母妃所有,亦是世宗皇帝所赐。即今皇后所有,是朕所赐。”乾隆还是婚后当了亲王好几年的人,都尚且如此,更不用说8岁就当皇帝的老康,先当皇帝后结婚。

锦批:乾隆只当了两年的亲王,没有“好几年”之说。

而且老康骂老八的母亲“辛者库贱人”,虽然此“贱人”非我们今天说的彼“贱人”,是出身微贱的意思,但老康这样说他孩子的母亲,的确有些过分。他当时宠幸她的时候,肯定也没把她当回事,和嫖技没啥区别。另外,在《康熙皇帝一家》一书中,康熙很推崇孔老夫子的一句话:唯女子与小人难养也….。都处处表现出他不尊重妇女。(有人可能有疑义,他念念不忘太子的生母的啊。那是因为她是因为生孩子死了,他多少有些另眼相看吧。一个玩了这么多女人的男人,能在几十年后想起才和他少年时期有几年夫妻生活的女人长什么样?)

锦批:勿用今人思想灌于古人身上。能有几人是“怡红公子”?

康熙子女的出生时间间隔很正常,得宠情况一目了然。得宠而不容易怀孕是谁,大家也都清楚。很容易分析。一目了然,甚至不用加什么加大事件的分析。

综上所述,我当然不能分析一个把女人当工具的男人的感情世界。

锦批:最后结语,同意作者所云,纯皇注重感情的交流,而仁皇次之。



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发表于 2006-8-1 16:54:06 | 显示全部楼层

1,如果康熙只注重肉欲,那么他就不会对赫舍里情深意重.(当然对另三位皇后也很好)你知不知道康熙曾经为自己的皇后做过诗?不只一个皇后,大致是哪几个我不记得了.而且在他深信自己有克妻命后,他一直不肯立后.这样的人会只重肉欲吗?

2.子女确实是多.但是这也证明不了什么吧?你说其他皇帝的孩子少,你难道不知道清朝早有避孕的东西了吗?

3.你的推理方法很悬,历史上,康熙50多岁还生了一个阿哥.按照你的推理方法,我也可以推理出雍正是正常即位了.

4.你所举事实不能以小见大,太狭隘了.如果说康熙对自己的妃子不好,那么也不是全都不好,你不能以一来否定全盘.而且宣统并没有说康熙对自己的其实是像奴隶一样.至于乾隆嘛,没研究过,不知道

[此贴子已经被作者于2006-8-1 19:30:21编辑过]
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发表于 2006-8-1 19:41:06 | 显示全部楼层

2)康熙的女人人数众多。

可以说,康熙是整个大清朝私人生活最糜烂的皇帝。我保守估计,和他有性关系的女人不会少于200人。(大家要吓一跳了,我说话有根据没有)别着急,我慢慢用2个方法给您分析。

方法一:史料证明。

资料:据清乾隆五十四年正月总管内务府的一份奏摺称:“康熙四十六年乾清宫主位十六位,大答应十人。景阳宫大答应四十七人,小答应八十二人。毓庆宫位三位,大答应七人,小答应二十二人。所内答应四十一人。学生三十八人。一年宫分分例等项,约计共需银三万七百九十八两一钱五分八厘。”从这份奏摺看,康熙四十六年仅乾清官、景阳宫、毓庆宫就有大小答应二百多人。

有人好说了,那些大答应,小答应,和康熙老婆的那种答应不一样。我告诉你,这不可能。中国汉字5000多个,他干吗要重复使用这样明显可以区别是不是已经被皇帝用过的女人的名词?要知道,清朝宫女不是终身制的,那些没被皇帝用过的女人,过了一定年龄是要放出去的,这些人中,会有一些人要嫁人的。如果皇帝用过的女人和没用过的女人都混掉了,您知道会出现什么后果么?首先,皇家血脉有可能流落民间。其次,皇帝不明不白带了绿帽子。最后,如果放出去的已经被皇帝用过的女人又嫁人了,他老公在新婚之夜发现老婆不是处女,一定要追问原因,如果知道了这个女人曾经侍奉过皇帝,你知道他会产生什么样的好奇心?他可以问老婆,皇帝脱光光什么样子吧,他也可以问老婆,他比较行还是皇帝比较行…. 然后皇帝的身体构造就会成为大家茶余饭后的谈资,你说皇帝的脸往哪里放?所以,答应绝对是已经和皇帝有过夫妻之实的女人的封号。

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康熙是整个大清朝私人生活最糜烂的皇帝,这话未免太武断。不错,康熙爷的后妃嫔御在清朝历代皇帝中是属于数量多的,康熙帝是大清入关后的第二代皇帝。顺治朝天下初定,国家尚未承平,爱新觉罗家族和八旗贵族刚刚入主中原,且顺治朝时间较短,只有十八年,顺治帝后妃子女也较少。康熙朝开始大清朝国家机器开始进入正常运转轨道,作为此时的大清皇帝,大量繁衍子嗣,以保障大清江山的传承和爱新觉罗皇族血统延续的绝对数量,这也是很正常的事。大家知道,紫禁城里有一道门叫螽斯门,什么意思呢?就是说雄的大蚱蜢名叫螽斯,一震动翅膀鸣叫起来,好多雌蚱蜢就来了,每个都给它生99个孩子。之所以要起这个名字,就是希望皇家多子多孙,以保证社稷江山的正常延续。且康熙帝冲龄践祚,在位时间又很长,多临幸后宫女子,对于作为一个正常男人和“名为守成,实同开创”的圣祖皇帝,是再正常不过的了,怎么能把“私人生活最糜烂”这样的屎盆子扣到康熙爷的身上?实在荒谬。

还有此文作者引用以上史料,以此来说明康熙爷临幸女子之多,依据不足。清朝的后宫等级制度,在顺治朝基本是保留部分关外旧制和沿袭部分明朝制度,康熙朝开始虽然逐步完善后宫等级制度,但还不是很完善,直到乾隆朝后宫等级制度才完善。因此,这里所指的大答应、小答应不一定指皇帝最小的侍妾。答应一词在明朝时就有了,那时的答应并不是指皇帝的小侍妾,而是宫廷中担任侍应等杂务的使女,属于宫女,有大、小答应。这里所指的答应,多半也属于这一类。当然,不排除宫女中也有受到皇帝临幸的,但并不能一概而论说所有的答应都被皇帝幸过。哪些女子被皇帝临幸过,《内起居注》上都有记载,没受到皇帝召幸的宫女过了年龄是要外放出宫的,但被皇帝幸过的女子只能留在宫廷,查《内起居注》就知道,这就是为了保证皇家血脉不外流和皇家的体统尊严。

本文作者完全是在按照自己的主观认知在臆断,且言语粗俗不堪,算不得所谓用史料来证明。

[此贴子已经被作者于2006-8-5 2:20:44编辑过]
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发表于 2006-8-1 21:09:17 | 显示全部楼层

方法二:推理法。

还有另外一个旁证可以推断出康熙的女人不会少于200个这么多。我们知道,在样本足够大的时候,一个事件的发生概率会接近于这个事件的平均发生概率。康熙生育子女的数量和宋徽宗的子女数量差不多。他们两个人都是幼年养在宫中,男人方面都是生育能力比较强,女人方面都是若他们有需要就无限量供应的,都会在同一年和不同的女人生好几个孩子。宋徽宗活了53年(其间的靖康之变那年43岁还闹了点心,没条件继续泡新mm了),老康活了68年。根据非常真实的史料《靖康稗史》的记载,被金朝虏走的宋徽宗的有封号的老婆(包括品位最低的),我算了一下,大概144人。这是在宋徽宗43岁那年还仍然活着的老婆的人数(当然不包括死了的,死了金人也虏不走)。这就说明宋徽宗的老婆绝对比144人要多不少。他和老康的子女数量差不多,老康活得还比他长,宋徽宗在43岁前都处在有生育能力的时期中,而老康在68岁前应该有些年头没有生育能力了。生育能力不等于性能力,老康的女人生育率应该比宋徽宗要少,(同样多的子女,老康需要更多的女人来生)女人能的样本足够多了,男人的生育能力不是问题,基本上说,老康的女人不会少于宋徽宗的。

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这段把宋徽宗这样一个与康熙帝类型毫不相同的皇帝生搬硬套放在一起作为参照物的所谓推理,是貌似有理的伪科学,实在是过于牵强。宋徽宗赵佶生于公元1082年,是宋神宗赵顼的第十一子,宋哲宗赵煦的弟弟,初封端王。公元1100年哲宗死,因无子嗣,由弟弟赵佶继位,时年十九岁。在位共二十五年,后来又当了十年的阶下囚,到公元1135年死去,活了53岁。真不知此文作者所说的“他们两个人都是幼年养在宫中”依据从何而来?以康熙帝的在位年数和享年来类推子女数比宋徽宗多,这是一种形而上学的思维方式。两个人的类型、经历、在位时间、年寿、所处的历史背景等各方面完全风马牛不相及,根本没有可比性。当然,圣祖仁皇帝冲龄践祚,在位61年,享年69岁,的确在生育方面能力也是比较强的,但并不能说明康熙帝的后妃和子女数量一定要比宋徽宗多,这没有内在的必然联系。这是孤立、静止、机械化地主观臆断。退一万步讲,即使证明康熙帝的子女数量比宋徽宗多,也不能武断地以生儿育女数量来给康熙帝下“注重肉欲”这么个荒唐结论。还有作者所说的“非常真实的史料《靖康稗史》”,呵呵,稗史的意思是什么?记载轶闻琐事等野史的书叫做稗史,既然这样,那么这个所谓非常真实的史料再真实能真实到哪去?这样一个稗史上记载的东西能作为史料依据么?

此文作者把宋徽宗这样一个亡国之君与中外闻名的康熙大帝作比较,把他作为康熙帝的参照物,实在是荒谬和有失偏颇。

[此贴子已经被作者于2006-8-1 21:11:37编辑过]
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发表于 2006-8-1 21:27:52 | 显示全部楼层
哪些女子被皇帝临幸过,《内起居注》上都有记载,

老武,你怎么也会也误认为《起居注》记录这些宫闱隐私?目前好象没发现有任何一种档案记录这方面的内容。

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发表于 2006-8-1 21:53:12 | 显示全部楼层

方法一:史料证明。

资料:据清乾隆五十四年正月总管内务府的一份奏摺称:“康熙四十六年乾清宫主位十六位,大答应十人。景阳宫大答应四十七人,小答应八十二人。毓庆宫位三位,大答应七人,小答应二十二人。所内答应四十一人。学生三十八人。一年宫分分例等项,约计共需银三万七百九十八两一钱五分八厘。”从这份奏摺看,康熙四十六年仅乾清官、景阳宫、毓庆宫就有大小答应二百多人。

有人好说了,那些大答应,小答应,和康熙老婆的那种答应不一样。我告诉你,这不可能。

这段档案真实无误。但是乾隆朝为什么要让内务府翻出康熙朝的老档案来呢?档案表明,康熙朝后宫的宫份银开销是非常高的,这种大小答应,东西六宫的全加在一块,约为三千人左右。乾隆朝认为这种开销太过浪费,所以把东西六宫的宫女子数目(注意乾隆朝已称宫女子)控制在四百人左右,而且明确到外用的(粗使)二百多人,内用的(后妃贴身女仆)一百多人(慈宁宫系统的宫女另行统计)。由此我推测,大答应、小答应,该指宫女而言的。

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