[讨论]康熙对孝懿是因爱得深才压抑自己的感情？

佳佳

孝懿的出身比不过孝昭和赫舍里是事实啊 孝懿虽说是康熙表妹 但毕竟是汉军旗出身 而其父佟国维能受用 康熙在为其立碑文中说得很清楚 是诞育了孝懿 父以女贵

飞儿

以下是引用竹潋在2007-8-15 19:07:18的发言：

康熙六年，圣祖亲政，加恩辅臣，特封一等公，以前所袭公爵授长子法喀，赐双眼花翎，加太师。屡乞罢辅政，四大臣当国，鳌拜独专恣，屡矫旨诛戮大臣。遏必隆知其恶，缄默不加阻，亦不劾奏。八年，上逮治鳌拜，并下遏必隆狱。康亲王杰书谳上遏必隆罪十二，论死，上宥之，削太师，夺爵。九年，上念其为顾命大臣，且勋臣子，命仍以公爵宿卫内廷。十二年，疾笃，车驾亲临慰问。及卒，赐祭葬，谥恪僖，御制碑文，勒石墓道。十七年，孝昭皇后崩，遏必隆为后父，降旨推恩所生，敕立家庙，赐御书榜额。五十一年，上以遏必隆初袭额亦都世职，命其第四子尹德袭一等精奇尼哈番

既然引文，就要引全了，否则很容易让读者“断文取义”。很明显，遏必隆其初应论死，然康熙皇帝心存仁厚宽恕了他：一是其毕竟有功于社稷；二是顾全昭后的情分。而之后几年的种种优渥更能衬昭后其中斡旋之辛苦。

我已经写得很清楚了,遏必隆获罪一年就放出来了.写了9年是强调遏必隆被放出来的时间.我相信没有几个人没读过清史稿吧?

遏必隆罪名是"知其恶，缄默不加阻，亦不劾奏"。而不是"坐鳌拜党罪",否则也不会一年就放出来.康熙之所以这么快就把他放出来也是因为知道他本人就是骑墙人物,谁也不得罪,并不是鳌拜一伙的.

清史稿明确写了班布尔善是"谄事鼇拜",被杀.坐鼇拜党罪至死者，吏部尚书阿思哈、侍郎泰必图、兵部尚书噶褚哈、工部尚书济世、内秘书院学士吴格塞及鼇拜侄塞本特、讷莫、玛尔赛，追夺官爵,削谥。可见从罪名上遏必隆和鳌拜一伙就是有明显区别的.康熙只不过趁鳌拜倒台找个理由把遏必隆也解除职务,彻底的让"辅政大臣"这个字眼消失罢了.

如果遏必隆真的十恶不赦,该死.那又是孝昭能从中斡旋的么?一个妃子,有什么资格斡旋?康熙自己的嫡子还两立两废,孝诚的叔父也不是没打击过.如果康熙以个人感情处理国家事务的话,那也不叫"圣祖"了.

所以根本就是,康熙看遏必隆(和其家族)面子优待孝昭,而不是看孝昭面子优待遏必隆.当然有感情基础,但要服从政治.

飞儿

以下是引用竹潋在2007-8-15 19:24:46的发言：

至于以旗分为佟氏落于昭后更是可笑：清朝前期，后宫统为蒙古女子所掌，试问她们哪一个是上三旗的出身？唯一出于上三旗的便是董鄂氏，皇族显贵对这位皇后的态度想必不用我多加阐述了。何况孝懿又非第一个出身汉军旗的皇后，康熙皇帝的亲母孝康皇后才是开创先河的那一位。

再说抬旗，此并非康熙朝首创：顺治时便有喀蓝图自蒙古正黄旗抬为满洲正黄旗。观佟氏一门直至康熙二十七年才想起请皇帝抬旗，客观上说明了旗分起码在康熙中前期算不得重要的事情，否则早抬了，还等到这会儿呢.

拿蒙古和汉军旗比本身就是件十分搞笑的事情.蒙古和汉军旗能是一样的地位么?

正是清代前期政治上对蒙古有需求,才和黄金氏族博尔济吉特家族结亲.蒙古各部有多少王公?汉族自三藩之后又有王公否?

孝庄的册封文上还有"兹尔本布泰，系蒙古廓尔沁国之女，夙缘作合"，很直观的就能看出蒙古科尔沁和清朝的关系.

清代公主下嫁蒙古,公主要随额驸回蒙古居住，称为随旗。但清廷也在京师赐建公主府，以备公主回京省亲。如果王公在领地没有重大职责，则在京与公主长住，称为驻京额驸。但府邸不称公主府而称王府，这是因蒙古为藩部，地位在公主之上。虽然待遇不如满族额驸,但地位却远高于后者.

再者,董鄂氏不受待见的原因除了顺治种种过火的行为大家迁怒之外,最主要的压力来自后宫蒙古势力,在以孝庄为首的蒙古势力面前,出身正白旗的董鄂氏也不得不低头.谁让"北不断亲"是国策呢.

抬旗确实并非首创.但孝康是第一个抬旗的后妃."后家佟氏，本汉军，上命改佟佳氏，入满洲。后族抬旗自此始。"孝康之前的皇后出身不是蒙古黄金氏族博尔济吉特家族就是隶属满州,地位本来就高,当然没必要抬.只能说是前期的这些皇后里只有孝康出身最低而已,不然顺治一朝就不会只混个庶妃的地位了.而孝懿只不过是沾了亲戚的光而已,佟家到孝懿那辈一共才抬旗了多少年?

如果旗分不重要的话,皇太极上台后又何必忙着换旗,把多尔衮的两黄旗换成白色，把自己的两白旗换成黄色呢?黄太极称帝后,旗纛排列位次变为镶黄、正黄、正白、正红、镶白、镶红、正蓝、镶蓝。至于"上三旗"满州八旗之内尚有如此区别,何况满州八旗和汉军旗.汉军旗的地位低于满州八旗和蒙古四十九旗那是清朝民族政策的体现.

竹潋

孝懿的出身比不过孝昭和赫舍里是事实啊 孝懿虽说是康熙表妹 但毕竟是汉军旗出身 而其父佟国维能受用 康熙在为其立碑文中说得很清楚 是诞育了孝懿 父以女贵

努尔哈赤的岳父佟登乃佟养性的长伯父，而“石乌礼额驸”佟养性在天命年间负责来降汉人事宜——这也是佟氏家族隶汉军旗最主要的原因。佟图赖的父亲佟养正在天命六年(1621)被授予三等轻车督尉世职。同年七月，佟图赖承袭了父亲的世职。崇德七年，佟图赖因战功累累晋一等轻车督尉。其后再接再厉，被授予汉军正蓝旗固山额真，赏加一等云骑尉世职、二等梅勒章京世职等。至顺治八年(1651)，皇帝有感于佟图赖对大清王朝立下的汗马功劳，特意将其召到北京设宴款待，以慰劳他和他的族人为大清王朝长年在外拼死奔波。顺治十三年(1656)，戎马一生的佟图赖，因病不得已归家休养，皇帝又特赠太子太保衔。两年后，53岁的佟图赖去世，顺治帝表示无比悲痛，赐予祭葬之外，又加赠少保衔，赐谥号为“勤襄”。

这样的出身还不高？努尔哈赤都曾入赘其家啊。

另：“而其父佟国维能受用”，这是什么意思？

竹潋

遏必隆罪名是"知其恶，缄默不加阻，亦不劾奏"。

这是怎么来的？康亲王杰书谳上遏必隆罪十二，论死。很明显，遏必隆罪名是康亲王杰书谳上的十一条。

“知其恶，缄默不加阻，亦不劾奏”只是描述遏必隆视鳌拜专权欺主的行为，缄默不语，不加阻止罢了。

清律该死之罪仅“十恶不赦”么？康亲王杰书奏章上已经表明“论死”，康熙皇帝也未表示异议。其后优渥，一是大局已定，没必要痛打落水狗（比喻，没任何不敬的意思）；一是孝昭皇后的情面。再看康熙四十七年，老皇帝斥责佟国维“观尔言迷妄，其亦为人镇魇欤？”。由此可见，家族的情面不过尔尔，还是枕边风来的实在呀。

至于是不是情感用事就不是圣祖我不知道，但法理不外乎人情：关乎宗室社稷的事情上拿捏恰当就是明主，那些枝微末节的地方网开一面倒显得更温暖呢 。

另：旗分于后宫封衔并无重要。皇太极改换旗色是因为满族以黄色为尊，如此显得自己继承大统名正言顺。两者风马牛不相及。陈氏隶满洲镶黄旗，康熙朝得封为嫔；卫氏隶满洲正黄旗，亦为“辛者库贱妇”，可见母家地位较旗分不知重要多少倍。汉军旗并非女子封后的阻碍。

[此贴子已经被作者于2007-8-18 18:42:44编辑过]

飞儿

以下是引用竹潋在2007-8-18 17:21:26的发言：

。

这是怎么来的？康亲王杰书谳上遏必隆罪十二，论死。很明显，遏必隆罪名是康亲王杰书谳上的十一条。

“知其恶，缄默不加阻，亦不劾奏”只是描述遏必隆视鳌拜专权欺主的行为，缄默不语，不加阻止罢了。

清律该死之罪仅“十恶不赦”么？康亲王杰书奏章上已经表明“论死”，康熙皇帝也未表示异议。其后优渥，一是大局已定，没必要痛打落水狗（比喻，没任何不敬的意思）；一是孝昭皇后的情面。再看康熙四十七年，老皇帝斥责佟国维“观尔言迷妄，其亦为人镇魇欤？”。由此可见，家族的情面不过尔尔，还是枕边风来的实在呀。

至于是不是情感用事就不是圣祖我不知道，但法理不外乎人情：关乎宗室社稷的事情上拿捏恰当就是明主，那些枝微末节的地方网开一面倒显得更温暖呢 。

另：旗分于后宫封衔并无重要。皇太极改换旗色是因为满族以黄色为尊，如此显得自己继承大统名正言顺。两者风马牛不相及。陈氏隶满洲镶黄旗，康熙朝得封为嫔；卫氏隶满洲正黄旗，亦为“辛者库贱妇”，可见母家地位较旗分不知重要多少倍。汉军旗并非女子封后的阻碍。

康亲王谳上遏必隆罪十二,并不代表康熙就一定认同遏必隆是犯了这些罪,相当于"起诉"罢了.说是"论死,其实就是弹劾,大家都知道康亲王说了算么?显然是个扮白脸的.事实是遏必隆根本就没死,一年后恢复了职位.

康熙要是优渥的话,鼇拜党的那些人就没必要杀了.辛酉政变八大臣不也只死了三个人而已吗?班布尔善是太祖孙辅国公塔拜的儿子,也是皇亲,也算是位高权重,还不是坐鼇拜党罪至死.可见遏必隆根本就没犯什么可恨的大罪.

佟国维本身也没犯什么大错误,换第二个人,掺和废太子的事情早就全家倒霉了.佟国维只是遭到斥责本身已经算是够幸运了.

在后妃权力无限低,行为受到限制的清代,吹枕边风干政无疑是件找死的事情.

如果没有旗份区别的话,做皇帝的干什么要巴巴的抬旗以示对后族的恩泽?

拿内三旗和外八旗比根本就是比较搞笑的事情.卫氏是内务府包衣,只能以宫女入宫.外八旗则以秀女入宫.地位之差别不言而喻.

飞儿

以下是引用竹潋在2007-8-18 17:02:55的发言：
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努尔哈赤的岳父佟登乃佟养性的长伯父，而“石乌礼额驸”佟养性在天命年间负责来降汉人事宜——这也是佟氏家族隶汉军旗最主要的原因。佟图赖的父亲佟养正在天命六年(1621)被授予三等轻车督尉世职。同年七月，佟图赖承袭了父亲的世职。崇德七年，佟图赖因战功累累晋一等轻车督尉。其后再接再厉，被授予汉军正蓝旗固山额真，赏加一等云骑尉世职、二等梅勒章京世职等。至顺治八年(1651)，皇帝有感于佟图赖对大清王朝立下的汗马功劳，特意将其召到北京设宴款待，以慰劳他和他的族人为大清王朝长年在外拼死奔波。顺治十三年(1656)，戎马一生的佟图赖，因病不得已归家休养，皇帝又特赠太子太保衔。两年后，53岁的佟图赖去世，顺治帝表示无比悲痛，赐予祭葬之外，又加赠少保衔，赐谥号为“勤襄”。

这样的出身还不高？努尔哈赤都曾入赘其家啊。

另：“而其父佟国维能受用”，这是什么意思？

孝康的祖父佟养真和佟养性只不过是"从兄弟".这个从兄弟范围可就大了,包括族兄弟.就像同为姓张的,血缘关系十万八千里的也能称族兄弟.如果这个佟家和太祖元妃佟佳氏有什么关系的话早就大写特写了.

特别是在皇太极称帝后,只封了自己的母亲为皇后.佟佳氏家族的算不上后族."特赠太子太保衔。加赠少保衔，赐谥号为“勤襄”"是皇帝在臣子退休或者死后的一点安慰,又不是爵位世袭不了,虚衔而已.做官到一定位置的多多少少都有这样的安慰.

而遏必隆是开国元勋额亦都第十六子，母为和硕公主。军功+皇亲+大族,出身的这些评价点样样俱全.

小园香径

我记得某人在阐述慧贤的诗为什么少于孝贤时说

因为是小妾 皇帝压抑 不敢流露

我不知道皇帝对小妾的爱是不是真的很难直接表达

西梅晴照

如果康熙只爱一个人，他就不是我们的皇上了是不是？他应该去爱江山。这样争没有什么意义

木曦

以下是引用竹潋在2007-8-5 15:52:15的发言：
的

大家都一样?你自我感觉可够好的,估计论坛里连<清史稿>都不碰的仅你一个,少把别人说的和你一般不学无术.

康熙朝满文奏折,清实录,大清会典,这些我全看过,你呢?

至于孝懿皇后的入宫时间应该有档案可寻,哪天心情好我或许会帮你查查.你"自力更生"我是不指望了.

康熙朝满文奏折,清实录,大清会典,这些你确实都看过，但是对于你的个人素质，看了也没用，你根本不懂历史、政治及当时的环境，你没有思维，看了这么多资料，都是为了证明你那些无聊的论点而已。你文采不错，但也就仅仅是文采不错而已，没思想。别在这里说别人不学无术了，你自己学这么多，不也是在发表傻子观点嘛，她捧她的孝懿，你吹你的孝诚，差不多[em11][em11]