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楼主: 竹潋

[讨论] “雍正继位说”何以自圆其说

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发表于 2006-10-31 13:40:52 | 显示全部楼层
以下是引用竹潋在2005-11-23 14:15:56的发言:

有关康熙认同雍正才能的观点很奇怪。

要知道雍正在康熙生前死后可是两种截然不同的状态呀,拜托以上各位不要把雍正登基后的作为当成他登基前的功绩。

另:我看不出自己怎么贬低这位皇帝了,只因为不认可他即位的合法性?


雍正无论怎麽伪装也好,无论他在康熙生前死后是两种不同的状态也好,但是他的性格和行事作风也不可能完全被掩饰,特别是行事作风.

不过康熙选择就算不是雍正,我觉得也不会是胤祯.

[此贴子已经被作者于2006-10-31 13:41:51编辑过]
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 楼主| 发表于 2006-12-17 14:13:31 | 显示全部楼层

不过康熙选择就算不是雍正,我觉得也不会是胤祯.

选择十四阿哥是杨珍老师的观点,我也不是很赞同……单就康熙朝后段而言,我是看不出老爷子想选谁做储君。

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 楼主| 发表于 2006-12-17 14:16:38 | 显示全部楼层

感觉楼主过于主观,雍正继位现在尚无定论,我相信他是正常继位,当然楼主可以持怀疑态度.但自圆其说四个字用的有些过了~~

怎么个过法儿?

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发表于 2007-6-19 15:20:23 | 显示全部楼层
隆科多偏帮雍正可能想突出自己的拥戴之功吧,除了当时的皇四子以外,其余可能继位的皇子都有一大堆人帮着,他通知哪位皇子都没有通知老四功劳来的大
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发表于 2007-6-19 19:55:27 | 显示全部楼层

“雍正正常即位”,我认为确实难以自圆其说。

1.就连他自己的辩白,也常常漏洞百出,前后矛盾,让人莫名其妙。何况大家为他自园其说更是不可能! 可以参照史料 一条条分析,大家去琢磨!

2.现在没有任何可信的证实其继位的合法性。北京和台北故宫收藏的两份康熙传位遗照中 都仅有完整的汉文部分,并且有明显的涂改,字体大小不一,格式不规制。更重要的是北京那份的满文部分关键处缺失,损毁,如“传位.....”处。台北那份满文部分几乎缺损。

所以根本拿不出可信的合法即位证据。

3.遗照出现上述情况,真是难以理解! 在雍朝以前的诏书都保留完整,现在何以独现这种情况? 人为因素还是比较多的吧?

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发表于 2007-6-24 13:36:42 | 显示全部楼层

印象中康熙晚年皇十四子跟康熙通信频繁,不过到了雍正登基后就很少有记载了,估计被毁了

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发表于 2007-8-12 12:18:26 | 显示全部楼层
以下是引用竹潋在2005-10-28 19:01:15的发言:

关于《李朝实录》的问题,我想我已经解释的很清楚了。其对康熙临终嘱咐的内容出处已经说明是听畅春园官员所述,而非康熙亲口。不知道这“自相矛盾”是怎么来的?谁和谁矛盾??

储君的选择事关多方面,除了年龄还有很多需求。列举弘皙的例子是说明当时储君的人选已经扩大到皇孙方面了,康熙与太后的对话也证明了这一点。


朝鲜的史料道听途说的很多,前后矛盾的也不止这一处。你就这么相信它吗?你说“说明当时储君的人选已经扩大到皇孙方面了,康熙与太后的对话也证明了这一点。”明朝是有立皇孙的先例,可是最后结果怎样?“靖难之役”,建文帝战乱中下落不明,明朝的江山还是落在了成祖手里,以康熙的英明睿智怎么可能重蹈覆辙?何况,建文帝即位时他的父亲已经死了。而废太子还活着,若立弘皙,废太子怎么办?当太上皇吗?
[此贴子已经被作者于2007-8-13 13:15:00编辑过]
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发表于 2007-8-12 12:27:51 | 显示全部楼层
以下是引用橘色敬多在2005-11-13 10:13:26的发言:
就是就是,即使是篡位,也不能抹杀他的政绩,不过他一生最大的成绩就是生了乾隆皇帝,哈哈~~[em01]

怎么可以这么说?雍正一生劳碌,到头来却落得个生了个好儿子,真是可悲!如果那样,他累死累活地干什么?直接学唐睿宗禅位李隆基,把皇位传给乾隆完了。他处心积虑、韬光养晦,只为给儿子争天下吗?真是笑话!
[此贴子已经被作者于2007-8-13 13:23:26编辑过]
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发表于 2007-8-12 15:49:21 | 显示全部楼层

关于雍正为何即位,虽然诸多隐秘,但是有这么几点还是值得关注的.

1.康熙究竟信任谁?

  康熙是儿子众多.但并不意味着个个有继承权.

  康熙生前被诸子夺嫡之事已经搞得焦头烂额.康熙诸子中,除了年龄太小的,和个别不参与夺位的之外,几乎人人都参与拉帮结派.大阿哥,太子,八阿哥先后因为党争被康熙结束政治生命(指的是当不成储君了),既然康熙对这几个儿子已经有明确的表态,皇位基本上就跟这些人没关系了.(太子的事情已经算是特例.若不是元配嫡子,清朝第一个太子,又考虑到八阿哥党的势力,康熙绝不会这么心慈手软).这些儿子不管怎么能,也是被康熙公开训斥过"有案底"的人,康熙再怎么选也不会选他们而打自己的嘴巴.

  三阿哥是个文人.康熙喜欢他的文才.因为年龄在诸多皇子中算是比较大的,也替皇帝办事.但康熙自小经历党争,最敏感的就是这个.孟光祖事件之后康熙也很难不给三阿哥的继承权打个问号.

  十四阿哥原是八阿哥党的,后来自立门户.康熙不是傻子,八阿哥的那点子事是也不是没调查过.谁是八阿哥党的人康熙能不清楚么?只不过康熙对其他儿子并没有追究罢了.除了十四阿哥,八阿哥党的其余阿哥们康熙都没有让办什么有分量的事情.不管他们怎么抬高自己,康熙对于这几个人的能力也不是有多肯定,说明白了这些人根本没在康熙立储君的视野范围内.

  孙子即位的事情就更没谱了.立孙子有据可考的就是明太祖之事,立嫡长孙.朱元璋再不喜欢太子,也没有废掉太子.康熙可是公开废太子的,还能有太子什么事?既放弃嫡长继承制,康熙又不是没儿子,干吗还要立孙子.这是根本不合逻辑的事情.

  康熙和皇太后谈话,无非就是个闲聊的口气,也可能是探问皇太后的建议,或者很有可能是表达对儿子们的失望,又或者是间接告诉儿子们别有什么野心.真打算立孙子,还会大张旗鼓的说?太子党皇子党好容易没了,再来个太孙党皇孙党,还嫌党争不够乱啊.

  用排除法,康熙曾经比较看中的儿子,能即位的人还几个????而且康熙先后委任雍正办过事,又几乎没有任何公开职责雍正有什么不是.

2.康熙临终前几年的一系列举动.

  十四阿哥征西.康熙已经是60多岁的老人了,进入康熙50年也一直身体欠佳,多次病重.如果打算立十四为储君的话,怎能让他离这么远去打仗.生死且放一边.打仗不是一时半会能打完的,包括当时的交通因素,康熙这么有信心自己能活到十四回来?

  如果说康熙想立十四,而给他个立功的机会的话,那么康熙也应该清楚自己是什么岁数的人,这个期望能有多大的概率实现.十四的年龄决定了,他在康熙朝经历的比年长的皇子小的多,和年长的皇子比资历也比较浅.康熙之所以是一个成功的皇帝很大程度上也在于他的审时度势,皇帝这点事都看不出来还能叫"圣祖"么.

  雍正祭天.是啊,皇长子与废太子都做过,三阿哥也做过.但是皇长子,废太子和三阿哥失势的时候,还代祭过吗?拿康熙否认过继承权的人和没有明确表态的人比,有什么可比性?正如某人所说,因为没有比较的基础,所以没有比较的意义。天地祖宗,对皇帝来说,再大大不过天.代祭是有一定政治意义在里面的.

3.隆科多为什么支持雍正.

  隆科多在康熙五十年被任命为步军统领,可谓是实权人物.隆科多一家只有隆科多是支持四阿哥的.难道就只有隆科多聪明,投机对了?雍正是比较隐蔽的一派,不太引人注意,就算是拉拢隆科多加入,也要有拉拢的条件.让隆科多看到好处.隆科多又不傻,没好处凭什么倒向雍正?"好处"也只能是拥立新君后在新朝获得更大的政治利益了.那么隆科多又凭什么和雍正靠得这么紧?原因只能有一个:他认为雍正上台的可能性比较大.至于是康熙授意还是自己看清形势,并没有什么可以查证的.但隆科多作为康熙朝后期实权人物,皇亲国戚,和皇帝打交道相当多的人.应该是颇能看得出一点道道的.

  年羹尧(具体见后附)是雍正的人,这点康熙应该十分清楚.但是康熙仍然委任年重要职务.年能够在雍正即位后立刻控制住西北也是因为年已经具有相当的势力可以节制坐镇西北的十四.年的权力是康熙给的,如果对雍正没意思,康熙又何必给年如此实权?

  这件事从侧面说明,康熙将"大将军王"十四捧上去的同时,还是留了一手的.这就是权术.

4.十三阿哥为什么会被圈禁.

  十三阿哥在康熙活着的时候很不得志.这是大家都知道的.但没有人清楚康熙因为什么原因圈禁十三阿哥.如果说是因为告状(给其他皇子打小报告)的话,向康熙告状的人也不只十三阿哥一个.如果说是十三阿哥参与党争的话更不可能.十三阿哥是四阿哥党的人,他若是"暴露"了还有雍正的好果子吃?康熙早就捏个理由把雍正整掉了.事实证明,十三有办事之材,但没有八阿哥那么大的野心.这么一个皇子,康熙为什么要圈禁?

  历史总是惊人的相似.文革期间邓公的经历也颇值得玩味.把邓放到江西,而不置邓于死地,显然是要留一手.以毛之智慧,怎能想不到自己身后事?没有毛以后,四人帮是肯定站不住脚的,他们没有军队的支持.因此必然会有军队背景的"老臣"一派重新掌权.但周已经去世,没有人能收拾这个烂摊子.能收拾的也只有邓公了.

  十三的是否也是因为类似的原因,是否是康熙留给新君的得力干将我们不得而知.但是从十三日后的种种表现来看,他确实是按贤王的标准去做的.

  要说一句的是:兄弟闹家务并不意味着获利最大的一位是不合法的.没得到最大获利的人当然会心理不平衡.这种事情古时候有,现在也有.那些为遗产打官司的,不就是如此么?

--------

羹尧,康熙三十九年进士,改庶吉士,授检讨。迭充四川、广东乡试考官,
累迁内阁学士。四十八年,擢四川巡抚。四十九年,斡伟生番罗都等掠宁番卫,
戕游击周玉麟。上命羹尧与提督岳升龙剿抚。升龙率兵讨之,擒罗都,羹尧至平
番卫,闻罗都已擒,引还。川陕总督音泰疏劾,部议当夺官,上命留任。五十六
年,越巂卫属番与普雄土千户那交等为乱,羹尧遣游击张玉剿平之。
是岁,策妄阿喇布坦遣其将策凌敦多卜袭西藏,戕拉藏汗。四川提督康泰率
兵出黄胜关,兵譁,引还。羹尧遣参将杨尽信抚谕之,密奏泰失兵心,不可用,
请亲赴松潘协理军务。上嘉其实心任事,遣都统法喇率兵赴四川助剿。五十七年,
羹尧令护军统领温普进驻里塘,增设打箭炉至里塘驿站,寻请增设四川驻防兵,
皆允之。上嘉羹尧治事明敏,巡抚无督兵责,特授四川总督,兼管巡抚事。五十
八年,羹尧以敌情叵测,请赴藏为备。廷议以松潘诸路军事重要,令羹尧毋率兵
出边,檄法喇进师。法喇率副将岳锺琪抚定里塘、巴塘。羹尧亦遣知府迟维德招
降乍丫、察木多、察哇诸番目,因请召法喇师还,从之。
五十九年,上命平逆将军延信率兵自青海入西藏,授羹尧定西将军印,自拉
里会师,并谘羹尧孰可署总督者。羹尧言一时不得其人,请以将军印畀护军统领
噶尔弼,而移法喇军驻打箭炉,上用其议。巴塘、里塘本云南丽江土府属地,既
抚定,云贵总督蒋陈锡请仍隶丽江土知府木兴;羹尧言二地为入藏运粮要路,宜
属四川,从之。兴率兵往收地,至喇皮,击杀番酋巴桑,羹尧疏劾。上命逮兴,
囚云南省城。八月,噶尔弼、延信两军先后入西藏,策凌敦多卜败走,西藏平。
上谕羹尧护凯旋诸军入边,召法喇还京师。
羹尧寻遣兵抚定里塘属上下牙色、上下雅尼,巴塘属桑阿坝、林卡石诸生番。
六十年,入觐,命兼理四川陕西总督,辞,还镇,赐弓矢。上命噶尔弼率兵驻守
西藏,行次泸定桥,噶尔弼病不能行,羹尧以闻。上命公策旺诺尔布署将军,额
驸阿宝、都统武格参赞军务,驻西藏。青海索罗木之西有郭罗克上中下三部,为
唐古特种人,屡出肆掠。阿宝以闻,上令羹尧与锺琪度形势,策进讨。羹尧疏言:
“郭罗克有隘口三,悉险峻,宜步不宜骑。若多调兵,塞上传闻,使贼得为备,
不如以番攻番。臣素知瓦斯、杂谷诸土司亦憾郭罗克肆恶,原出兵助剿。臣已移
锺琪令速赴松潘,出塞督土兵进剿。”寻,锺琪督兵击败郭罗克,下番寨四十馀,
获其渠,馀众悉降。
六十一年,羹尧密疏言:“西藏喇嘛楚尔齐木臧布及知府石如金呈策旺诺尔
布委靡,副都统常龄、侍读学士满都、员外郎巴特玛等任意生事,致在藏官兵不
睦。”因请撤驻藏官兵。下廷臣议,以羹尧擅议撤兵,请下部严议,上原之,命
召满都、巴特玛、石如金、楚尔齐木臧布等来京师,遣四川巡抚色尔图、陕西布
政使塔琳赴西藏,佐策旺诺尔布驻守。
自军兴,陕西州县馈运供亿,库帑多亏缺。羹尧累疏论劾州县吏,严督追偿。
陕西巡抚噶什图密奏亏项不能速完,又与羹尧请加徵火耗垫补。上谕曰:“各省
钱粮皆有亏空,陕西尤甚。盖自用兵以来,师所经行,资助马匹、盘费、衣服、
食物,仓卒无可措办,势必挪用库帑。及撤兵时亦然。即如自藏回京,将军以至
士卒,途中所得,反多於正项。各官费用,动至万金,但知取用,不问其出自何
项也。羹尧等欲追亏项以充兵饷,追比不得,又议加徵火耗。火耗止可议减,岂
可加增?朕在位六十一年,从未加徵火耗。今若听其加派,必致与正项一例催徵,
肆无忌惮矣。著传旨申饬。”命发帑银五十万送陕西资饷。

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发表于 2007-11-22 22:06:35 | 显示全部楼层
楼的说得很经典,可是我还有一个最大的凝问,为什么康熙传位于雍正的诏书被改得七七八八呢?
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