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楼主: 竹潋

[讨论] “雍正继位说”何以自圆其说

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 楼主| 发表于 2008-10-1 15:22:19 | 显示全部楼层

怡亲王前因二阿哥之事无辜牵连,一时得罪,皇考随即鉴宥。数年以来,王敬谨持身,廉洁立品……”[注:《雍正朝起居注册》,第1册,第139页]

所谓“随即鉴宥”应为虚词,毕竟康熙皇帝生前未给他任何封号,而且他“家计空乏”,联系以往康熙对他的器重,再加上康熙四十九年的出游他并未跟随,可推测其期间被圈禁。

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发表于 2008-10-2 20:43:48 | 显示全部楼层

我觉得,所谓康乾盛世,不是指康熙和乾隆两位皇帝的盛世,而是这两位皇帝这段过程的盛世,照你这么说,雍正这个皇帝这段历史是空白的了?不用再讨论篡位之说,历史已经发生,不管怎么说雍正是位勤政的皇帝,也不管他是用怎样怎样的手段去得到这个位置,总之他做得很好,这不就够了?不能单方面看他某个地方,他的辉煌足以掩盖他所有的被怀疑

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发表于 2008-10-2 20:48:52 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用不如保成在2008-9-30 14:22:37的发言:

这位真有幽默感的,看YY小说看得连13被圈禁都不知道?段位太低别上这凑热闹了

典型的小学学历,这年头流行晒无知么?

不要拿无知当可爱,不肯看书,那你能上网吧?既然能上网就会用百度谷歌吧?多查查相关知识知道一些常识,别让人以为你是文盲。


究竟知不知道什么叫读史明智,论坛真的应该设立智商准入制度.
你还晕别人,应该是别人为你的无知而晕吧!

[此贴子已经被作者于2008-9-30 14:24:34编辑过]

你装什么装,人家就是不知道才会问的啊,你有必要在这里说这些伤害人的话吗?实在是太过分了吧,收敛一点吧

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发表于 2008-10-10 13:44:01 | 显示全部楼层

保成,半年不见,抱抱先……[em74]

 

你还是一样的愤四嫉俗啊!

 

不过,我觉得,不要片面的将世宗的历史存在抹杀吧!

 

虽然YY作者的穿越文和清宫文过分夸大了世宗的作用,但是和凝儿还是说对了一句的,“康乾盛世”全称是“康雍乾盛世”,130多年的封建社会最后的盛世,不能将那短暂的十三年割裂出这个最长的盛世。毕竟是承上启下、继往开来的皇帝呀!

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发表于 2008-10-10 13:45:43 | 显示全部楼层

另外,请教竹子,关于十三被圈的时间,究竟多久可信?

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发表于 2008-12-10 21:42:23 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用竹潋在2008-4-2 12:01:06的发言:

没有可比性

太监只是皇权集中下的附属品而已

有清一代宦官都没有可以干预朝政的 因为太监说到底是外人 最多只能是个代言人

限制权力很容易

而皇孙呢 那是皇帝的一家 都是有一定继承权的

 

————————————————————————————————————————————

 

想啥呢?谁不是皇权集中下的附属品?清朝末期,大太监李莲英可是比挂名皇帝光绪过得滋润多了。光绪倒不是外人,可怜连个“代言人”都比不上。

 

既然你承认皇孙拥有继承权,想必不会反对皇帝在立嘱传位时不会不考虑这一层。

 

很久没进这个贴了。。。

 

说太监过的滋润 不如说是他主子过的更滋润

说起李莲英 大臣巴结他无非是因为他主子慈禧 离开了慈禧  说难听点他算个P啊

即使是慈禧本人 除掉八大臣靠的不也是皇权么 没有她儿子当皇帝她早进寡妇院待着去了。

 

你前面提到明代宦官专权

官宦本身就是皇权制度的一个产物

明代的宦官专权实质上就是以皇帝为代表的皇权和以文官集团为代表的文官制度矛盾激化的产物

明代虽自朱元璋起废除了丞相

但是内阁制度+科举制度培养出一个特色阶层——文官集团

皇帝培养这个阶层原始的目的当然是为皇权服务  文官也就充当治国工具这一角色

但是 随着文官势力的成长必然要对权力有所要求  使自己的利益最大化 

内阁首辅就是有实无名的丞相  在一定程度要架空皇权 

这就造成了皇帝与文官之间的矛盾

而文官依靠科举制度形成紧密的网络  他们对皇帝有相当的否定权

甚至连皇帝想立自己喜欢的儿子做太子都要干预

而皇帝一点办法都没有 

这时 宦官就成为皇帝用来与文官集团抗衡的工具

宦官与文官的矛盾实际代表了皇帝与文官的矛盾

所以像魏忠贤、刘瑾等人虽横行一时,但是在文官集团彻底清算并让其倒台时并没有引起大的风波和动荡

而宦官活跃时期 也正事文官集团不断发挥其政治潜力、皇帝对文官控制力减弱的时期

 

而在清代 康雍乾时期 皇权不断得到集中和巩固  并且 满洲权贵在前期和中期的统治中占明显的优势地位

所以宦官并没有用武之地  从本质上来说 就没有宦官之祸产生的土壤

 

嫡长制下  嫡孙是有继承权 但是太子妃石氏并没有生啊

而康熙本人也既非长子 又非嫡子 清代又一向是立贤

有的帝王虽向往嫡长制 但终究是没有形成固定的观念

 

康熙立太子主要因素是因为当时政治环境(当然还有对仁孝皇后的感情)

培养了这么多年了  对太子好无论是感情上还是面子上都需要如此

对弘皙的感情是基于对太子的感情

一但对太子失望了  弘皙又能算得了什么?

 

 

 

[此贴子已经被作者于2008-12-10 21:48:14编辑过]
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 楼主| 发表于 2008-12-13 21:42:39 | 显示全部楼层
QUOTE:


说太监过的滋润 不如说是他主子过的更滋润

说起李莲英 大臣巴结他无非是因为他主子慈禧 离开了慈禧  说难听点他算个P啊

即使是慈禧本人 除掉八大臣靠的不也是皇权么 没有她儿子当皇帝她早进寡妇院待着去了。


很可惜,清末确实是慈禧当家,即使李莲英狐假虎威,他也确实比光绪过得滋润。你可以想象慈禧没有儿子,李莲英失去慈禧的日子,但历史没有假设。 说到这里,俺又想跑下题:很多人都说雍正在他的兄弟中是最适合做皇帝的,切以为这没有答案。雍正赢得最后的胜利,登上大统,而其他人却永远失去了证明自己的机会。

[此贴子已经被万方安和于2008-12-13 21:58:27编辑过]
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发表于 2008-12-14 00:25:48 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用竹潋在2008-12-13 21:42:39的发言:

很可惜,清末确实是慈禧当家,即使李莲英狐假虎威,他也确实比光绪过得滋润。你可以想象慈禧没有儿子,李莲英失去慈禧的日子,但历史没有假设。 说到这里,俺又想跑下题:很多人都说雍正在他的兄弟中是最适合做皇帝的,切以为这没有答案。雍正赢得最后的胜利,登上大统,而其他人却永远失去了证明自己的机会。

[此贴子已经被万方安和于2008-12-13 21:58:27编辑过]

 

历史是没有假设

 

所以雍正是否是最适合的我们不能肯定

其他人是否是最适合的我们同样也不能肯定

 

不过无需假设的是

李莲英离开慈禧的时候确实不滋润

位置被小德张顶了只能回家 好在几十年攒了不少钱 还没来得及享受多久又横尸荒野

 

光绪活得不滋润确实拜她亲爱的姨母所赐

不过慈禧再嚣张 也是以爱新觉罗家儿媳的名义代表的是皇权 

不是外戚 不是外臣

 

至于从康熙和太后的一句闲聊引发的是否看中皇孙继承问题

我只能说做个皇帝真是累

随便说句闲话也是有政治意义的

 

就好比同样买橘子 普通人写:今天我买了橘子 就是买橘子

换鲁迅写了 那还不生出多少政治风波来

 

前面有人提到了十四

十四虽称大将军王 不过是个贝子 并不是实际的王

可以说是康熙派过去监军的名义统帅

并没有实际的军权

后来的年羹尧 无论实权还是排场 都远胜于他

 

 

 

 

 

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 楼主| 发表于 2008-12-14 20:11:41 | 显示全部楼层
QUOTE:

至于从康熙和太后的一句闲聊引发的是否看中皇孙继承问题

我只能说做个皇帝真是累

随便说句闲话也是有政治意义的

 

就好比同样买橘子 普通人写:今天我买了橘子 就是买橘子

换鲁迅写了 那还不生出多少政治风波来


先说弘皙的问题:俗话说言为心声,康熙皇帝既然和皇太后闲聊谈及,且记于书册,说明他有过这个想法,即使转瞬即逝。敝人举此例乃是为反驳“康熙看中雍正之子弘历,所以传位雍正”的说法。”朝鲜国的使臣都说:“皇长孙颇贤,难于废立。”又说:“或云太子之子甚贤,故不忍立他子而尚尔贬处云矣。”并且当时皇长孙业已成人,也有了自己的儿子。要以第三代为确立储君的标准,弘皙远远比弘历更具说服力。”这是本文原话,拜托你回帖也看看原帖是啥。这样漫无目的的回一大段话,你还不如自开一楼。既然说到这儿了顺便再提一句,“对弘皙的感情是基于对太子的感情。一但对太子失望了,弘皙又能算得了什么?”这句纯属阁下YY:五十七年四月石氏卒。康熙帝称其“秉资淑孝,赋性宽和,作配胤礽辛勤历有年所”。礼布不敢为她奏请祭文,康熙命翰林院撰写,秋后致祭。按规定,亲王福晋可用二十名侍卫,胤礽无侍卫,康熙特命步军统领隆科多率三十名侍卫穿孝,超过了对亲王的规格,仍按皇太子妃的待遇予于后葬。【摘自http://www.qian-long.net/bbs/dispbbs.asp?boardid=85&Id=1491】由此可见,康熙或许对太子失望,可依然喜爱和厚爱其家人。

[此贴子已经被万方安和于2008-12-14 20:27:01编辑过]
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 楼主| 发表于 2008-12-14 20:16:00 | 显示全部楼层
"我只能说做个皇帝真是累,随便说句闲话也是有政治意义的"这句够雷人的。皇帝本就是帝国权力的象征,若他说的话没什么政治含义,那谁说的话有政治含义?看到这句话俺不厚道地想到了天涯八卦版,那里很多粉丝都在心痛偶像活滴好累,闪光灯下随便说了啥话都引起媒体铺天盖地滴炒作……
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