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楼主: 竹潋

八阿哥要算君子 世上就没有小人了

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发表于 2007-6-3 22:57:31 | 显示全部楼层
机会是给有准备有才能的人,不是专属于某一个人的,皇位也一样。有本事就当皇帝,没本事就下来,不论何时都是弱肉强食的时代。那些皇子没有谁对谁错,谁好谁坏,只有愿赌服输,成王败寇。不管怎样,只要为自己的愿望努力付出过的就是英雄。
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发表于 2007-6-3 23:29:11 | 显示全部楼层

我觉得坐到亲王的位子上已经是万人瞩目了 他纵是再有才 做亲王也不会屈就了他 不是说他的才华只有皇位能衬的上 而是他势力之心太重

有可能是良妃的一生给他造成的心理阴影

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发表于 2007-6-4 18:11:36 | 显示全部楼层
虽说人贵在有自知之明,可究竟有几人真正能说清楚自己到底是什么能力呢!没有尝试过怎会知道结果!难道以韬光养晦去争的雍正就知道自己会赢吗?怪只怪胤禩没看清他敬爱的父皇会冷酷到如此地步,会因为出生而否定自己!或许康熙早已忘记胤禩的母亲虽是“辛者库贱妇”,可他的父亲正是自己这个千古帝王!
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发表于 2007-6-5 20:59:45 | 显示全部楼层
以下是引用六月流音7在2007-6-4 22:17:14的发言:

什么叫想要得到不属于自己的东西?..没试过怎么知道最终结果呢?....难道光看看什么都不做就知道什么是属于自己的什么是不属于自己的?...中国革命开始的时候有多不起眼...和国.民党简直叫一个鸡蛋碰石头..最后还不是赢了..历史的发展谁知道..不努力争取过一定会留下遗憾..成功也好失败也好至少曾经努力过...那些皇子们至少都为自己的梦想争取过..也就够了..他们不过做了他们那个时代和环境下他们能做的事情..无所谓是非..用觊觎这个词不太上道.

拜托,不能这么比呀!两个不同的社会制度怎能相提并论呢?

太子生来就是为登基为皇帝做准备的,皇位就是他的!就是属于他的!完完全全是他的!!

太子并无大错!康熙凭什么废他,还废了两次!!

废嫡立庶是康熙的错!!!

觊觎窥视皇位是8的错!!!

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发表于 2007-6-5 21:31:08 | 显示全部楼层
以下是引用不如保成在2007-6-1 22:59:21的发言:

没人愿意默默无闻,是的,但要有自知之明.

想要得到不属于自己的东西,这叫觊觎.


什么叫想要得到不属于自己的东西?..没试过怎么知道最终结果呢?....难道光看看什么都不做就知道什么是属于自己的什么是不属于自己的?...中国革命开始的时候有多不起眼...和国.民党简直叫一个鸡蛋碰石头..最后还不是赢了..历史的发展谁知道..不努力争取过一定会留下遗憾..成功也好失败也好至少曾经努力过...那些皇子们至少都为自己的梦想争取过..也就够了..他们不过做了他们那个时代和环境下他们能做的事情..无所谓是非..用觊觎这个词不太上道.

太子位并不是胤禩的,他心心念念的惦记,恨不得取而代之,怎么不叫觊觎了?现在看来,有本事的人争取和自己能力相匹配的权利没什么不对,但当时,胤礽和胤禩之间已经是“君臣”关系,他想谋夺储君位置,就叫觊觎。康熙也断难容他。再退一步讲,胤禩最终也没能得到,就是他的能力不够,人家雍正怎么就得到了?别和我说母家微贱,胤禩自己就没有原因了?如果说雍正成功了,我们可以称这种“觊觎”为“雄心”,那么胤禩,这“雄心”也只不过是“野心”罢了。

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发表于 2007-6-5 22:24:29 | 显示全部楼层

这太子党 快 走火入魔 了吧 ?

1.废嫡立庶是康熙的错 ?此言差矣。首先为什么要立嫡 ?大清开国以来一直是立贤能的,康乾盛世 就是 很好 的证明。再说,康熙本想一心立嫡,对太子爱护有加。为什么最后立庶?肯定是太子让圣祖失望了,只能忍痛将他废掉。第一次废他时,康熙在众大臣面前痛哭流涕,也是自己未能将太子培养好的自责。接着,他又给了太子一次机会,可是事与愿违......

你能把全部责任推给康熙吗?太说不通了

2.觊觎窥视皇位是其他皇子的错?太可笑了。那老康还生那么多儿子干吗?没有竞争,怎么能有优秀的人即位,大清怎么能壮大强盛?

在这一点上,康熙正是力保太子,不准别的皇子觊觎窥视皇位,所以才会那样对待八阿哥。如果不是胤礽生下来就被立为太子,其他人都有机会当太子。凭什么别人在生下来就丧失了这个机会,这不公平啊!

可见胤礽太让人失望了!这怎么全怪在康熙身上!

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发表于 2007-6-5 23:00:25 | 显示全部楼层
以下是引用叶赫沁心在2007-6-5 22:24:29的发言:

这太子党 快 走火入魔 了吧 ?

1.废嫡立庶是康熙的错 ?此言差矣。首先为什么要立嫡 ?大清开国以来一直是立贤能的,康乾盛世 就是 很好 的证明。再说,康熙本想一心立嫡,对太子爱护有加。为什么最后立庶?肯定是太子让圣祖失望了,只能忍痛将他废掉。第一次废他时,康熙在众大臣面前痛哭流涕,也是自己未能将太子培养好的自责。接着,他又给了太子一次机会,可是事与愿违......

你能把全部责任推给康熙吗?太说不通了

2.觊觎窥视皇位是其他皇子的错?太可笑了。那老康还生那么多儿子干吗?没有竞争,怎么能有优秀的人即位,大清怎么能壮大强盛?

在这一点上,康熙正是力保太子,不准别的皇子觊觎窥视皇位,所以才会那样对待八阿哥。如果不是胤礽生下来就被立为太子,其他人都有机会当太子。凭什么别人在生下来就丧失了这个机会,这不公平啊!

可见胤礽太让人失望了!这怎么全怪在康熙身上!

太子怎么让人失望了?他做了什么?

康熙成天疑神疑鬼,说太子企图谋害他,证据何在?康熙自己被吓着了,捕风捉影而已.自己恋栈不让位,利用胤礽一次次.还不是康熙的错?!优秀的人即位?你的意思是说胤礽不优秀?理由呢?

楼上逐月已经说了,"君臣"已定,他们就该守本分.这话不中听,但是这是封建社会,嫡就是嫡,官大一级压死人,出生高贵就是一个资格!

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发表于 2007-6-5 23:38:44 | 显示全部楼层

康熙为什么要让位?自古皇帝在位一天就抓着权柄不放,这是情有可原的。在说太子也不一定那时就能担当大任。

我没说胤礽不优秀,我的意思说让优秀的人竞争一下,是好马拉出来遛遛!

你怎么知道康熙是疑神疑鬼,捕风捉影呢?太子等了那么多年,那么多人虎视眈眈王位,他能不自危吗?能不出手做出点的事吗?

胤礽本人是否优秀我到不知!但好像没听他有多优秀?

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发表于 2007-6-5 23:57:30 | 显示全部楼层
[2.觊觎窥视皇位是其他皇子的错?太可笑了。那老康还生那么多儿子干吗?没有竞争,怎么能有优秀的人即位,大清怎么能壮大强盛?

既然是评价历史人物,请你把大环境一起考虑进去。我没有说太子没错,当然有错,但是康熙也有错,也可以这样说,是康熙对皇位继承的认识不够。这没有人可以改变,有的事情只有让它发生了,你才能得出结论。在没有被实践之前,很多理论看上去都是好的。只有实践了,才知道可行不可行。康熙的提早建储,也是如此。

觊觎皇储之位当然是错,至少在当时。如果人人都可以觊觎,那还有十恶的大罪么。如果阿哥位只争即得,那还要康熙建储干什么!当初给各个皇子权利,分派他们差事,是为了让他们历练为朝廷办差的,不是让他们去夺嫡的!你以为康熙的意识这样超前,知道太子要废了,真放开手让这些阿哥放手一争吗?太可笑了!至少在一废二废之前,康熙绝不会有这样的想法。

你说胤禩胤禛有野心有魄力,我承认。但你说觊觎储位不是错,我断难苟同!我不需要为胤礽辩解什么,但是既然君臣名分已定,想把别人的东西夺来,就是觊觎。

还有,你未免把觊觎理解得太狭隘,要是当初李世民没有觊觎皇位,就不会有玄武门之变,要是当初努尔哈赤没有觊觎整个华夏,就没有清王朝的崛起。但不管怎么说,你不能用一个结果来粉饰他们的动机。

1.废嫡立庶是康熙的错 ?此言差矣。首先为什么要立嫡 ?大清开国以来一直是立贤能的,康乾盛世 就是 很好 的证明。

在这一点上,康熙正是力保太子,不准别的皇子觊觎窥视皇位,所以才会那样对待八阿哥。如果不是胤礽生下来就被立为太子,其他人都有机会当太子。凭什么别人在生下来就丧失了这个机会,这不公平啊!

什么叫“一直以来立贤”?顺治是“立贤”的结果吗?康熙是“立贤”的结果吗?说之前还请三思。你只能说在康熙之前继承方式是“汗位/皇位推举制”,而不是立贤!康熙建储的动机自是好的,但他后来做的一些事,不管出于什么原因,至少是同立皇太子并希望皇太子继承皇位的美好愿望背道而驰的。就算不是故意犯的错误,你能说康熙没有一丝过错吗?

在这一点上,康熙正是力保太子,不准别的皇子觊觎窥视皇位,所以才会那样对待八阿哥。如果不是胤礽生下来就被立为太子,其他人都有机会当太子。凭什么别人在生下来就丧失了这个机会,这不公平啊!

没什么公平不公平的,凭什么丧失机会?就凭他是个偏妃生的,这个理由已经足够了。那为什么福全比康熙年长却不能继承皇位?凭什么多尔衮军功显赫而不能称帝?他们相谁去要这个公平?生在皇家,你就没有资格去索要“公平”。

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发表于 2007-6-6 00:07:46 | 显示全部楼层

胤礽本人是否优秀我到不知!但好像没听他有多优秀?

那你听说过胤禩有多优秀吗?忘记史书是谁写的了么?至于胤礽是否优秀,可以去看一下杨珍的《皇位承袭制》和外国传教士写的一些关于康熙的文章,还有康熙对胤礽的一些评价。(集中于一废之前)。

这太子党 快 走火入魔 了吧 ?

没有史料证明他们是否优秀不代表他们不优秀,但是你出言如此激烈,我深感不解。再次申明我不是太子党,太子怎么样和我没关系,我对数字军团也毫无兴趣,只是看前面的争论激烈说几句话罢了。

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