八阿哥要算君子 世上就没有小人了

不如保成

以下是引用六月流音7在2007-6-7 22:28:54的发言：

其实在康熙手下做皇子..哪个不辛苦...不仅太子被这么骂..康熙的其他儿子好些被骂得更难堪...顶着欲加之罪的也不少...就历史资料看..康熙还是很疼爱太子的..精心栽培..那么个千古帝王..不能当寻常父亲看..对太子已属情谊深厚了....其他的皇子也指望不上这等待遇...

想要培养好其他儿子在清朝也是一种风尚..出发点是好的..十三后来是雍正的得力干将..老八也有追随他的皇子..这些皇子弄得好也能成为自己的得力助力..太子在向心力方面本来是处于绝对优势位置的...做得好能笼络一堆兄弟...倒不能完全说是康熙的错(虽然方法上确实有待改进..不过没有他这里的一笔实践雍正也不会痛下决心彻底解决这个问题)..他也尽力维护太子防止党争了..索相明珠老八..哪个不是他残酷打击下去的?..太子的关键问题并不是在兄弟上..没有兄弟他会没有自己的势力吗?不会的..作为太子..多少大臣来巴结...他做太子几十年...自己的门人也少说好一打了..一人连一人...推荐入朝的..过来追随的...怎么可能没有自己的一派人自己的势力圈消息圈?...这是任何官场上都没法避免的..没有才要让人怀疑他的能力..他问题在于..那些跟随他的人多了..给康熙的至高皇权带来了压力...老八也是因为势力太大让康熙感到自身权力受到威胁才被打击..即使是儿子..皇帝在位时权力是不容质疑的..当他发现太子或哪位皇子竟能那样影响朝廷时..他会感受到自己权力旁落的威胁..这对康熙这样的封建君主是绝对无法容忍的..所以他要把这样的势力控制在自己手下...那些罪名啊批评的话语不过是康熙一句话...不是谁真的是怎样不好..不过是借此打压的说辞罢了..让大臣们都明白明白...

这么说还是康熙的错.

康熙第二次立胤礽，一半原因是出于感情因素，另一半是出于把皇八子压到自己身上的重量分出一半给胤礽。可康熙老头似乎忘了一件事，胤礽与他产生矛盾的最大的原因还是因为他总不让位,或者说难听点,他总不死，而让胤礽感觉前途渺茫。他被复立太子后，企图重新结纳亲信，扩张势力的欲望本就很正常。这时的他已经三十五岁，而其他几个皇子的势力正在慢慢地扩大，这样的形势放在任何人面前都会有所担心的。万一出变故该怎么办？万一，自己再被废了该怎么办？一切的一切都是那么不可预知，也不可能让他放心。就在他时时担心的时候，又有谣言说“东宫虽复，将来恐也难定”。这话对他来讲犹如惊弓之鸟。

这样,双方基本上已成鱼死网破之势,都在往对方头上扣屎盆子.(当然,康熙还是占优势.)

你说太子门人一大堆,这是康熙为了牵制其他阿哥所用的平衡之术.到后来,康熙为什么感觉受到威胁?不是因为太子的势力,而是他发现太子已无法抗衡8了.他觉得胤礽已经可有可无了.

唉,这康老爷子也不想想,这不是他老挖太子的墙角造成的吗?一方面，他想要胤礽长得更加茁壮，另一方面却总挖胤礽的墙角。矛盾而他自己却觉察不出来。

胤礽,本来是好好的一盆倾国之姿的牡丹,康熙却硬是将他弄成一坨无用不堪入目的仙人掌!

你说不是康熙的错,那就是皇帝的错.

逐月

以下是引用六月流音7在2007-6-7 22:28:54的发言：

想要培养好其他儿子在清朝也是一种风尚..出发点是好的..十三后来是雍正的得力干将..老八也有追随他的皇子..这些皇子弄得好也能成为自己的得力助力..太子在向心力方面本来是处于绝对优势位置的...做得好能笼络一堆兄弟...倒不能完全说是康熙的错(虽然方法上确实有待改进..不过没有他这里的一笔实践雍正也不会痛下决心彻底解决这个问题)..他也尽力维护太子防止党争了..索相明珠老八..哪个不是他残酷打击下去的?..太子的关键问题并不是在兄弟上..没有兄弟他会没有自己的势力吗?不会的..作为太子..多少大臣来巴结...他做太子几十年...自己的门人也少说好一打了..一人连一人...推荐入朝的..过来追随的...怎么可能没有自己的一派人自己的势力圈消息圈?...这是任何官场上都没法避免的..没有才要让人怀疑他的能力..他问题在于..那些跟随他的人多了..给康熙的至高皇权带来了压力...老八也是因为势力太大让康熙感到自身权力受到威胁才被打击..即使是儿子..皇帝在位时权力是不容质疑的..当他发现太子或哪位皇子竟能那样影响朝廷时..他会感受到自己权力旁落的威胁..这对康熙这样的封建君主是绝对无法容忍的..所以他要把这样的势力控制在自己手下...那些罪名啊批评的话语不过是康熙一句话...不是谁真的是怎样不好..不过是借此打压的说辞罢了..让大臣们都明白明白...

你刚刚说雍正“痛下决心彻底解决”，这八个字让我笑到快不行了，真是透彻又深刻啊，哈哈~~~

其实你说有多少多少人支持太子，未必是真的。即使是利益所趋，太子的情形也不乐观。

太子的阻力，也远没有现在很多人想的这样简单，这不仅仅“夺嫡”二字可以解释得清楚的。首先，下五旗诸王贝勒必定是持反对态度的，宗室王公们也很难赞成，特别是实权在握的，更加抵制康熙建储。利益相关，不能怪谁，只是康熙没能料到，或者料到了也要一意孤行。

再次，真正得宠的满汉大臣，鲜有站在太子这边的，忠心的忠于康熙，反太子的恨不得让他快点腾出位置，也有的持着观望的态度，而且还是大多数。甚至是热衷康熙建储的汉臣，因太子人选与他们并无直接关联，也未必会死命效忠太子。还有身揽大权想要与索额图抗衡的明珠极其党羽（从后来佟国维一家的态度看来，也是冷眼观望甚至反太子一党，但是至少在明珠-索额图时代，佟家没有什么大的影响，但不代表没有想法没有起作用）。满臣，因建储与旧制冲突，大多也是冷漠疏远态度，何况这危及他们自身利益！所以纵观满朝，坚定的太子党也只有索额图一干人。

最后才是长大了的阿哥们的因素。不再多说了。 [em01][em01]

不如保成

额滴神呐,我们好象越来越偏题的说......

不过,我坚持顶胤礽的说!

[em07]

不如保成

以下是引用六月流音7在2007-6-7 23:10:01的发言：


康熙和太子之间究竟因为什么样的真相而决裂已经没有答案了...不过你说太子的门人一堆是康熙的手段的话我不能认同...康熙最恨结党...太子党的人绝对不是在康熙授意下为对抗谁而设的..圈子的形成并非朝夕可成..那么多年..先不说康熙不可能老早预料到会晚年会出现这么严重的党争..这些门人也不是康熙说跟了太子吧就能跟了太子的...所以康熙最多是发现这种情况后利用一下这种已成的状况..绝不可能纵容甚至鼓励太子去养这个势力...另外对老八的问题..太子如果没有办法自己对抗老八的话不但不会让康熙觉得太子可有可无...进而放弃太子..反而会让康熙放心..认为太子并未结党营私..在这一点上..他会宁可自己出面来扫荡老八的势力..也不要太子结党来对抗老八..一旦太子或老八能灭掉对方..说明他们的势力已经不容小看..这才让康熙极不舒服..所以他们火拼得越厉害康熙越忌惮他们..越要打压他们..老四是吸取教训学乖了..他康熙老爹是极难伺候的人..不能不出挑..又不能太出挑..这个度是很难把握的..

我怎么突然感觉皇家是一群黑社会......[em24]

逐月

以下是引用不如保成在2007-6-7 22:51:59的发言：

这么说还是康熙的错.

康熙第二次立胤礽，一半原因是出于感情因素，另一半是出于把皇八子压到自己身上的重量分出一半给胤礽。可康熙老头似乎忘了一件事，胤礽与他产生矛盾的最大的原因还是因为他总不让位,或者说难听点,他总不死，而让胤礽感觉前途渺茫。他被复立太子后，企图重新结纳亲信，扩张势力的欲望本就很正常。这时的他已经三十五岁，而其他几个皇子的势力正在慢慢地扩大，这样的形势放在任何人面前都会有所担心的。万一出变故该怎么办？万一，自己再被废了该怎么办？一切的一切都是那么不可预知，也不可能让他放心。就在他时时担心的时候，又有谣言说“东宫虽复，将来恐也难定”。这话对他来讲犹如惊弓之鸟。

这样,双方基本上已成鱼死网破之势,都在往对方头上扣屎盆子.(当然,康熙还是占优势.)

你说太子门人一大堆,这是康熙为了牵制其他阿哥所用的平衡之术.到后来,康熙为什么感觉受到威胁?不是因为太子的势力,而是他发现太子已无法抗衡8了.他觉得胤礽已经可有可无了.

唉,这康老爷子也不想想,这不是他老挖太子的墙角造成的吗?一方面，他想要胤礽长得更加茁壮，另一方面却总挖胤礽的墙角。矛盾而他自己却觉察不出来。

胤礽,本来是好好的一盆倾国之姿的牡丹,康熙却硬是将他弄成一坨无用不堪入目的仙人掌!

你说不是康熙的错,那就是皇帝的错.

太经典了！不如保成妹妹真是不鸣则已一鸣惊人啊，这五处把我笑得动弹不得了，真服了你们两个，刚刚流音的“痛下决心彻底解决”已经让我喷了一口茶，你又来招我了，什么“挖墙角”，“扣屎盆子”，“倾国倾城的牡丹”，“仙人掌”，“前途渺茫”，真要投降了，不过话通俗些，道理还是很好的道理，只苦了我，又被茶水呛了。

逐月

以下是引用六月流音7在2007-6-7 23:24:25的发言：

照你这样说来太子真是太不得人心了...那我倒要说一句了...怪这个怪那个..太子是不是也该问问自身有问题没有?为什么王公大臣支持老八支持老四就不支持他..他们真是好大的面子和魅力...太子好歹是名正言顺的太子..康熙爱子..又是康熙力捧的..人们揣摩揣摩圣意也该识相了..没什么大错的话坐皇位是肯定的..谁有那个预测能力一定会被废?这样人们还不支持巴结他..也实在让人没什么好说的了..

另外我说雍正痛下决心是因为他知道党争会造成社会动荡和不稳..所以要一次性解决这个问题..防止出现兄弟内讧或或殃及在位皇帝的事..毕竟是皇家骨血..太子也好皇子也好只要一心一意办实事..他凭皇子们的能力来选个最适合的..免得能力弱的不服众能力强的又要费心思去争取..太累..我倒看不出来阁下想到什么了可以笑到不行

为什么王公宗室不支持他，为什么下五旗也不支持他？我只能说，这与太子无关，而是康熙和宗室们的明争暗斗，换而言之，他们反对的不是胤礽，而是太子，是康熙建储的决心。换了谁当太子他们一样不支持。至于曾经在皇室的权利斗争中失败的王公，比如郑亲王后人，根本不可能对康熙立太子抱有好的心态。造成太子的悲剧的原因太多了，很多是和太子直接有关的，更多的是和他间接有关的，可以说，太子承担了康熙和一些诸王贝勒斗争的后果，我不说这对他不公，谁让他是太子？就算与自己无关，也须得他承担。

逐月

以下是引用六月流音7在2007-6-8 0:08:16的发言：

哪个上台的不是历经重重困难..这些困难中又有多少是仅仅因为自身问题没有外来阻扰?就算他老爹康熙从上台到从政多艰难多坎坷..康熙也顶过来了..既然是太子了..就没有什么问题与己无关..只能自己想尽一切法子去解决...担不下他就输掉...皇家就是这么没人情味的地方..怎么老说别人造成他的悲剧....利益不同..人人都一样..哪个不是一堆一堆的破事要应付..谁还比谁轻松多少..

一个因身份特殊而成为众矢之的，一个因身份略低而默默无闻，你说谁需要“应付”的破事多？谁集怨于一身？胤礽封为皇太子的时候只有一岁半，知道什么？但他的确从小就承担了原本不需要他承担的东西甚至是怨恨，我已经说了，我没有说他不该承担，他是太子他是康熙的儿子他就活该承担。我并没有老说是别人造成他的悲剧，但即使我不说，这些原因也是客观存在的。没有因能有果吗？太子从小聪明颖悟，书法诗词都是阿哥中的翘楚，可是大了却变了，究其原因，是谁的过错？太子自然有错，我没有必要把他说得白璧无瑕，荒淫暴戾都是错，擅自挪用库银也是错，不尊敬老师也是错。可是有多少错能和康熙毫无关系？康熙爱他所以毁了他。康熙要不让胤礽奶公管内务府，胤礽拿银两有那么轻松么？一次几万！康熙要不在年幼的胤礽面前羞辱他的老师，胤礽后来会对老师不存敬重之心么？康熙要是在胤礽犯错的时候告诉他不能怎么怎么，他会觉得自己暴戾有理么？康熙是怎么做的？太子得罪大臣，康熙亲自为儿子给大臣赔不是！过分娇宠的后果是什么？是让太子对自己没有清醒的认识，以为自己要的都可以得到，唯我独尊没有人可以说一个不字！我从来不会说太子被废不是咎由自取，但是我也绝对不会无视造成太子性格缺陷的诸多因素。

虽然我说了康熙很多教子不善的地方，但他是个好父亲。但他不懂如何在皇子的品行上下功夫。他把父爱给了太子，却没考虑太子是否承受得起。他骄纵他，以为是爱他，他以为可以给他一切，其实他做不到，做不到是因为他对国家有感情，对自己一手打理的江山太热爱，没什么不对，可是发生的已经发生了，子不教父之过，太子无德，康熙理当自省。不管如何，就我而言，我感谢他，感谢他对太子近乎病态的溺爱，他不懂，没关系。造成了怎么样事与愿违的后果，我不在意。

不如保成

以下是引用逐月在2007-6-8 0:46:00的发言：

一个因身份特殊而成为众矢之的，一个因身份略低而默默无闻，你说谁需要“应付”的破事多？谁集怨于一身？胤礽封为皇太子的时候只有一岁半，知道什么？但他的确从小就承担了原本不需要他承担的东西甚至是怨恨，我已经说了，我没有说他不该承担，他是太子他是康熙的儿子他就活该承担。我并没有老说是别人造成他的悲剧，但即使我不说，这些原因也是客观存在的。没有因能有果吗？太子从小聪明颖悟，书法诗词都是阿哥中的翘楚，可是大了却变了，究其原因，是谁的过错？太子自然有错，我没有必要把他说得白璧无瑕，荒淫暴戾都是错，擅自挪用库银也是错，不尊敬老师也是错。可是有多少错能和康熙毫无关系？康熙爱他所以毁了他。康熙要不让胤礽奶公管内务府，胤礽拿银两有那么轻松么？一次几万！康熙要不在年幼的胤礽面前羞辱他的老师，胤礽后来会对老师不存敬重之心么？康熙要是在胤礽犯错的时候告诉他不能怎么怎么，他会觉得自己暴戾有理么？康熙是怎么做的？太子得罪大臣，康熙亲自为儿子给大臣赔不是！过分娇宠的后果是什么？是让太子对自己没有清醒的认识，以为自己要的都可以得到，唯我独尊没有人可以说一个不字！我从来不会说太子被废不是咎由自取，但是我也绝对不会无视造成太子性格缺陷的诸多因素。

是的,胤礽被立为太子,有谁问过他的心愿?康熙斥责废黜他时,有没有考虑过他的内心想法?胤礽的一切建立在康熙的手中,这有公平吗?

哦,逐月JJ,那个,"太子得罪大臣，康熙亲自为儿子给大臣赔不是",有没有实例?

逐月

是的,胤礽被立为太子,有谁问过他的心愿?康熙斥责废黜他时,有没有考虑过他的内心想法?胤礽的一切建立在康熙的手中,这有公平吗?

哦,逐月JJ,那个,"太子得罪大臣，康熙亲自为儿子给大臣赔不是",有没有实例?

其实我觉得，一开始册封太子，当是喜悦之事。即使仁孝活着，必定也希望自己的儿子得封太子。毕竟是无上荣耀之事。只是谁都无法预料后面的事罢了。

康熙亲自赔不是，好像我是在杨珍的书中看到，记不清了，可以去问问你竹姐姐，仿佛柠檬也是知道的。

[em01]

不如保成

LS,有一句话你说对了,时间确实是长啊!

做太子做到爷爷辈,心里能不怄吗?!