[讨论]再说乾隆的身高

万方安和

这是故宫收藏的一件乾隆明黄吉服袍，身长是144CM，比您上面提供的那件破旧又肥大的，保存得可完好崭新多了。要不我怎么怀疑，那件文物的捐献者，当年的抢劫犯，回国以后，拿它先当床单用了几年才捐给或者卖给博物馆的。而且那么肥大，给雍正那个胖子穿还差不多。



这也是故宫收藏的一件乾隆明黄吉服袍，纹饰与前一件有所不同，身长是144CM，早知道故宫能保存得这样好，又何必被抢到外国去，最后连是不是真货都说不清了。

[此贴子已经被作者于2009-1-21 17:14:22编辑过]

万方安和

请允许我转贴一下你们论坛这张图片：

越看越别扭，这个偏襟的滚边怎么这样？是博物馆给拆下去了？

细雨芳菲

其次，从故宫博物院的档案资料可以查出来，乾隆皇帝的吉服尺寸一般在140公分至144公分之间，而且基本上是稳定在这个范围之内的。那么试分析一下，除去衣服所覆盖的躯体部分，露在袍服外面的部分还有头、颈和膝盖以下的部分吧？吉服的底部刚好是在过膝盖的位置，盖住朝靴的腰部。因为满族祖先的骑射需要，不可能做到拖到地的袍子的。就算是一个正常男子的头部和颈部相加，也总要30公分以上吧？加上朝靴至地面的高度，总共也要15－20公分吧？这样，三者相加，小学生都能给出答案，纯皇帝的身高不会低于180公分，应该在185－189公分之间。

而且，宫廷御用的裁缝，是不会犯尺寸测量不准确这样的低级错误的吧。好，哪怕就是犯过一次低级错误，也不会从纯皇帝25岁登基到他89岁高龄驾崩，64年在位期间一直不断的重复犯同样的错误吧？试问，他一个御用裁缝，如果一直重复这样做，是不是活腻味了？

熙隆

清代皇帝的服饰基本上分为三大类，即礼服、吉服和便服。礼服包括朝服、朝冠、端罩、衮服、补服；吉服包括吉服冠、龙袍、龙褂；便服即常服，是在典制规定以外的平常之服。

《清史稿·舆服志》：
衮服，色用石青，绣五爪正面金龙四团，两肩前后各一。其章左日、右月，万寿篆文，间以五色云。春、秋棉、袷，冬裘、夏纱惟其时。

朝服，色用明黄，惟祀天用蓝，朝日用红，夕月用月白。披领及袖皆石青，缘用片金，冬加海龙缘。绣文两肩，前、后正龙各一，腰帷行龙五，衽正龙一，襞积前、后团龙各九，裳正龙二、行龙四，披领行龙二，袖端正龙各一。列十二章，日、月、星、辰、山、龙、华、蟲、黼黻在衣，宗彝、藻火、粉米在裳，间以五色云。下幅八宝平水。十一月朔至上元，披领及裳俱表以紫貂，袖端薰貂。绣文两肩，前、后正龙各一，襞积行龙六。列十二章，俱在衣，间以五色云。
龙袍，色用明黄。领、袖俱石青，片金缘。绣文金龙九。列十二章，间以五色云。领前后正龙各一，左、右及交襟处行龙各一，袖端正龙各一。下幅八宝立水，襟左右开，棉、袷、纱、裘，各惟其时。

常服褂，色用石青，花文随所御，裾左右开。

行褂，色用石青，长与坐齐，袖长及肘。

常服袍，色及花文随所御，裾四开。行袍同。

行裳，色随所御。左右各一，前平，后中丰，上下敛。横幅石青布为之，氈、袷惟时。冬用鹿皮或黑狐为里。

因此结合英文semi-formal court robe的翻译，衮服和朝服（礼服）就是正式场合穿的，吉服（龙袍）就是半正式场合穿的，常服（便服）就是非正式场合穿的，这样问题就明了了。

[此贴子已经被作者于2007-3-4 22:13:05编辑过]

万方安和

这也是故宫收藏的一件乾隆明黄吉服袍，纹饰与前一件有所不同，身长是144CM，早知道故宫能保存得这样好，又何必被抢到外国去，最后连是不是真货都说不清了。

[此贴子已经被作者于2009-1-21 17:13:20编辑过]

细雨芳菲

再次，认为纯皇帝身高160公分的始作佣者是马戛尔尼勋爵。

乾隆五十八年八月初十日，乾隆在避暑山庄万树园接受马戛尔尼入觐，十三日举行乾隆83岁的祝寿大典，马戛尔尼一行与缅甸国使臣和蒙古王公一起，向皇帝祝寿。

众所周知的是，这次访问对于英使马戛尔尼是否对乾隆行了三跪九叩的属夷恭谒天朝大皇帝的大礼，现在还有争执。纯皇帝也为了行礼之事非常不悦。双方一开始就是针锋相对的立场。试问，马戛尔尼描述的可信度能有多少？是否真的能做的公正、诚信的如实反映当时接见的情景，恐怕白菜你也未必能打包票吧？对于一个原本就对天朝皇帝闹意见，一直不肯下跪，甚至闹的非常僵的对立方，试问，马戛尔尼难不成就尽释前嫌，抛弃成见，对纯皇帝歌功颂德？用脚趾头想都能明白的，不尽可能的贬低纯皇帝就不错了，还能往好里说？而且从他回国后马上奏请攻打中国，他能是个堂堂正正的人？他的大作《停滞的帝国》通篇对中国和中国皇帝充满了偏见和敌意，是没一个读过这本书的人都一致所公认的。

而且，马戛尔尼所说的一直强调的只是目测，从来没有说过是有根有据的实际测量，所以这个目测的水分有多少，恐怕只有他自己最清楚了。大家都知道，根据透视学的原理，距离的远近和物体的大小是非常有关系的，所谓的“近大远小”是现在人都明白的不争的事实吧。试问，马戛尔尼见纯皇帝的时候，距离是否非常贴近？纯皇帝一定是端坐在宝座上的吧？接见外国使臣，不会随便的勾肩搭背，推杯换盏的吧？保持一国之君的威严是清理之中的事吧。马戛尔尼站在距离不近的远处，仰视纯皇帝，加上对于中国皇帝应该具有的敬畏心态，是否能长时间仔细的目测，还成了问题了呢。加上纯皇帝不可能是站着接见的，那么一个人坐在远处的目测准确度能有多高？好，就算是纯皇帝穿着吉服就露一小脑瓜子，是个侏儒，难不成满朝大臣都是侏儒？试问，有谁能提供纯皇帝以及周边大臣全体是侏儒的记载和证据？

好，就算是朝中大臣避讳，不敢直言皇帝是个侏儒，因为他们自己也是一帮侏儒，那么其他国家的使节有没有相同的记载？要知道，他们见的可是同一个皇帝啊！他们所站的位置和角度应该和马戛尔尼也大致相当吧？拜托，我好像至今没有能找到相同的记载。都说研究历史讲究“孤证不立”，只有他一个人的所谓说词，为什么要我们大家偏偏相信一个对纯皇帝本来就有偏见的外国使臣？他自己究竟是否向纯皇帝下跪还不敢回去说呢，他的话就那么可信？可笑吧！！！

[此贴子已经被作者于2007-3-4 23:01:16编辑过]

熙隆

试问，马戛尔尼见纯皇帝的时候，距离是否非常贴近？纯皇帝一定是端坐在宝座上的吧？（接见外国使臣，不会随便的勾肩搭背，推杯换盏的吧？保持一国之君的威严是清理之中的事吧。马戛尔尼站在距离不近的远处，仰视纯皇帝，加上对于中国皇帝应该具有的敬畏心态，是否能长时间仔细的目测，还成了问题了呢。

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是啊，乾隆年间接见外宾接受国书或举行国宴也不可能像现在国家元首在中南海接受到任外国大使国书或举行国宴那样近的距离，要知道当时中国还是天朝上国（哪怕是形式上的）。即使到了清末，皇帝接见外宾还有一定的规矩和制度呢。

那时花开

[em07]连荷兰人都说高大，应该不会矮的，荷兰可是世界上平均身高最高的哦！
支持按遗骨推断出的数字，应该是最科学的。
[em08]

细雨芳菲

再讲，我1月底到2月初，专门去了一趟满族的发源地黑龙江和吉林。满族也是从原先居住在黑龙江的中下游和松花江、乌苏里江等一带的女真族发展起来的。那里仍有不少满族聚集地，有满族聚集的屯子和镇子。我也抱着探究历史的态度和当地世代居住在此的普通百姓进行过交流，还实地勘测过当年满族居住地区的一些遗迹。据我和他们的交流，感觉是现在的满族已经大部分被汉化了。不仅不会讲满语，就连满族的风俗习惯也基本上没有保留下来。一问起他们的老姓，都摇头说不上来。看到这些，说实话我是非常痛心的。一个曾经驰骋在马背上，征服了整个中国的民族，在300多年后的今天，居然已经彻底的把自己的民族传统的东西抛弃了，以至于没有很好的传承下去，不是一件很悲哀的事情吗？

每个民族都有着自己民族的历史，都应该很好的光大和继承。这是每一个尊重历史、尊重民族发展的人所应该引起思考的话题。

我所要说的是，虽然他们基本上都没有很好的保存自己民族的传统，但是单从他们的外貌五官上，还是能很好的反映出来他们本民族的特征。由于是长期生活在冰天雪地的东北，他们的一些体貌特征和当地的汉族人还是有着不少区别的。大致来说，个头普遍比当地汉族高大，男女都一样。身体也要健壮一些。

万方安和

而且，马戛尔尼所说的一直强调的只是目测，从来没有说过是有根有据的实际测量，所以这个目测的水分有多少，恐怕只有他自己最清楚了。

根据吉服140－144CM的身长，马戛尔尼这种目测，无论如何也不能自圆其说。而且以实际服装尺寸而论，康雍乾三帝的身高是非常接近的，有些人贬低别人的同时，也等于贬低自己，丝毫没占到便宜！