孝慎为再娶，不是扶正

纯暖花开

其实嘉庆12年的时候是选过一次秀女的。

谕旨中的说法是这样：嘉庆13年，大于等于15岁没选过秀的姑娘。也就说她们在12年的时候都起码是14岁，这年没选过，那么到了15年也肯定最低17岁，超龄了。

换句话说，嘉庆给儿子挑续弦，就是要求像孝慎这样前两次都没选、下一届肯定超龄的三品以上官员的女儿。

 

漱芳斋？不可能啊？可能是撷芳殿。。。漱芳斋是戏台或者是宴请的地方啊。。。

纯暖花开

QUOTE:

以下是引用蘅芜公爵在2008-12-29 22:31:49的发言：

所谓18岁，也是周岁，何况成亲还是在嘉庆13年12月以后，公历都到1809年年初了，就算是还勉强在18岁范围内，虚岁也至少十九了，清廷的“十三至十七”岁选秀，指的也是虚岁，也就是说孝慎至少超龄两岁了。她在十三至十七两次落选？？？

 

一个不管出于什么原因落选两次的人，怎么还能再被考虑?还是成为实际上的太子妃？

 

清朝重礼节，皇子（还是实际上的太子）也应是受礼的表率，原配，还是出身高贵，感情好的原配去世，居然连一年折服都没有，当年就立马续弦？那一朝的礼法社会风俗如此？

你信也好，不信也好，事实如此，道光就是在孝穆死后一年不到，就娶了孝慎。。

长乐未央

其实超龄入选的事也不是没有。比如慈禧，生于1835年，咸丰二年即1852年才选进宫，当时周岁十七岁，虚岁已经十八了。同治的皇后生于1854年，1872年大婚，时年已经虚岁十九。隆裕就更不用说了，二十大几才嫁人。可能不少秀女选中之后因为种种缘故，要延宕一二年乃至更久才能得到指婚。

[此贴子已经被作者于2008-12-30 18:15:58编辑过]

蘅芜公爵

慈禧因为父辈贬官原因，之前的选秀不够格，她的选秀是挂尾，何况可能由于没过生日等原因，实际开始选拔时还未超龄

 

孝哲是因为同治本人年龄尚小，大婚之前免去了好几次选秀活动，孝哲本人又是皇后热门人选，必须等皇帝到了大婚年龄才好参选

 

问题是孝慎并不是“选中之后因为种种缘故，要延宕一二年乃至更久才能得到指婚”，而是她参选的时候就已经超龄。嘉庆十三年，孝慎过没过当年的生日都十九以上。

 

而且，以孝慎的家世不存在像慈禧之前不够格的问题，也不存在皇子年龄不够所以要等的问题，她此次还能参选说明她之前在适龄范围内落选了两次，我只是疑惑一个不管出于什么原因落选两次的人，怎么还能再被考虑?还是成为实际上的太子妃？

 

 

而且我也非常疑惑，

清朝重礼节，皇子（还是实际上的太子）也应是受礼的表率，原配，还是出身更高贵，感情深厚的原配去世，居然连一年折服都没有，当年就立马续弦？那一朝的礼法社会风俗如此？

 

纯暖花开

为什么是两次落选了？第一，每个人选秀只选一次就可以了，第一次没选上，第二次不用选了。不存在落选两次的问题。第二，如果她的确是乾隆56年生的话，选秀成亲那年也是虚岁18岁，周岁17岁而已。选秀女规定的13到17岁，也只是“规定”而已。事实上，的确有11岁就选秀的，也有19岁才选秀的。在清末很多秀女名册中可以发现，13到17岁并不是绝对的。

 

另外，那个道光10年40大寿的记载具体文本，好像从来没写出来过，不知道记载在哪里。只能存疑吧。。。。

 

纯暖花开

秀女超龄的原因，也挺多的。比如当时正好生重病，只能等下一届了。或者人在外地，没有办法赶回北京。也有可能家中有人刚刚去世，要守孝等等。。。。

 

至于为什么嘉庆在孝穆死后头七时就选秀让绵宁续弦，是有点奇怪。当时道光膝下单薄，就一个宫女怀孕，是男是女还不知道。老爷子急着抱孙子吧，不孝有三，无后是大，何况绵宁还是太子呢。。。。反正规矩都是人定的，皇上说娶，谁敢说不准啊。。孝穆和绵宁结婚那么多年，一个孩子都没有，别的女人也没生养，说不定嘉庆早对这个儿媳妇不满意了，嫌她不贤惠呢。

 

另外，道光大儿子奕纬的嫡福晋瓜尔佳氏六月份刚死，下个月他的侧福晋就被扶正了。估计人还没埋下去，灵堂还没撤，就赶紧鸠占鹊巢了，这又是哪门子规矩呢。

蘅芜公爵

侧室扶正还勉强能解释，毕竟不算迎娶新人了，这也是为什么我一直怀疑孝慎扶正的原因，即便是原配去世一年之内扶正小妾，也不太和礼数，但毕竟不算是大张旗鼓迎娶新人。

 

就算按虚岁，孝慎不是1790年出生，最晚也是1791年，到嘉庆十三年还是十八周岁，只要过了农历年就是虚岁十九岁，成婚的时候更是年底，按农历她也马上虚岁二十了

蘅芜公爵

不是落选两次，以孝慎的年龄也得落选一次了。

纯暖花开

QUOTE:

以下是引用蘅芜公爵在2008-12-30 21:39:56的发言：

侧室扶正还勉强能解释，毕竟不算迎娶新人了，这也是为什么我一直怀疑孝慎扶正的原因，即便是原配去世一年之内扶正小妾，也不太和礼数，但毕竟不算是大张旗鼓迎娶新人。

 

就算按虚岁，孝慎不是1790年出生，最晚也是1791年，到嘉庆十三年还是十八周岁，只要过了农历年就是虚岁十九岁，成婚的时候更是年底，按农历她也马上虚岁二十了

不对啊，她是1791年5月生的。嘉庆13年是1808年。13年正月是17周岁，严格地说是16周岁零8个月，虚岁18啊。你算算看诺。。。

 

一楼说了，“未经选过，逾岁及现年十五岁者查明，于二月十七日送赴圆明园选看。”也就是说，她之前没有选过秀，至于为什么就不得而知了。。

[此贴子已经被作者于2008-12-30 22:30:01编辑过]

蘅芜公爵

所谓18岁，也是周岁，何况成亲还是在嘉庆13年12月以后，公历都到1809年年初了，就算是还勉强在18岁范围内，虚岁也至少十九了，清廷的“十三至十七”岁选秀，指的也是虚岁，也就是说孝慎至少超龄两岁了。她在十三至十七两次落选？？？

 

一个不管出于什么原因落选两次的人，怎么还能再被考虑?还是成为实际上的太子妃？

 

清朝重礼节，皇子（还是实际上的太子）也应是受礼的表率，原配，还是出身高贵，感情好的原配去世，居然连一年折服都没有，当年就立马续弦？那一朝的礼法社会风俗如此？