乾隆3年，苏州织造海保给乾隆送2江南女子！

仙袂飘飘

 

 

我想这不算是对一个人的苛责，只是针对这则史料的评价而已。

 

QUOTE:

以下是引用纯暖花开在2008-10-15 17:22:46的发言：

 

请教雪原兄“梭改”是什么意思？俺词典上没查到啊。。。。。

 

 

小纯，这里所谓的“梭改”肯定是打错了，想必当是“悛改”才对，也就是悔改的意思。

 

如雍正朱批中斥责苏努等人时曾写道：“伊等固执不愿悛改，如此昏聩无知，与禽兽奚别？”

 

另，《清史编年》中也有类似用法：“即文武官员军民人等吸食不知悛改者，亦着一体缉拿。”

 

乾隆这道密旨其实就是要求当地官员如真有奏折里所说的情形，就要马上悔改。

 

而且雪原兄不用很惊讶此事的真实性，你看朱批里乾隆谴责的并非购买女子，而是强行购买，行为曝露，并导致民间议论的事。显然说明，在皇帝眼中，这种由苏州制造等衙门主持的秘密为皇宫从江南购买女子人口的行为在当时是很正常并很常见的，只是不能公开而已。所以并不以此为不然，仅仅是顾虑因过于嚣张使消息走漏造成不良影响。

 

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以下是引用纯暖花开在2008-10-15 17:22:46的发言：

 

事情发生在乾隆三年，不知道德保是送给乾隆的，还是当年送给雍正的，到了乾隆登极的时候东窗事发被举报的。。。

 

根据铃木真的研究，海保是雍正乳母的儿子，镶白旗下的包衣人，算是雍王府藩底旧人之一，他在胡凤辇被罢官后接任了苏州织造。这个人比较受到雍正的信任，不过在乾隆初因为贪污被治罪了。我读后觉得上面这个奏折中提到海保只是举例而已，并非强卖之事与他有关。但是，估计就是这一年强卖案的调查才让海保苛收赋税、滥征火耗税的事情败露，于是落马的。当然，因为我对这段历史并不是很精通，所以只是个人推测而已。

 

 

 

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2008-10-17 16:11:45编辑过]

万方安和

QUOTE:

纯一啊，你有时候也是太敏感了啦，下不为例哦

乾隆网啊乾隆网。这点敏感是正常的。换了雍正的地盘试试？人家比我BH多了。

长乐未央

为皇帝和权贵采办、进献美女是中国自古以来的传统。历朝历代都是如此。

多尔衮好色都成精了，连豪格的老婆都收进府里。不过他没有子嗣，只得一个女儿。此君广选八旗美女充实府邸，征服喀尔喀部后又强夺该部女子，连有夫之妇都不放过。福晋死后，他就借日继弦，要娶高丽公主。朝鲜国王女儿还小，多尔衮便让大臣送信给朝鲜国王，要他“择其淑美，纳以为妃，缔结姻亲”。朝鲜国只得选了一个十六岁的宗室女子送给多尔衮。多尔衮嫌宗女还不够美，大发脾气。再派人到朝鲜，摆明了说：“公主的美色是差了点，不过今行所干，专在侍女，汝国若选送色美者，则皇父摄政王必见尔而悦之，向之所疑，皆可冰释。不然，陈奏使虽十往，无益矣。”朝鲜国只好举国选美。他好色好过头了，三十八岁就暴亡。他死的时候，朝鲜国的美丽侍女还没来得及送来。纵然如此，死了还是有侍女吴尔库妮为他殉葬。可谓风流一世。

仙袂飘飘

QUOTE:

以下是引用万方安和在2008-10-17 21:56:04的发

乾隆网啊乾隆网。这点敏感是正常的。换了雍正的地盘试试？人家比我BH多了。

 

我们虽然是乾隆网，但并不代表我们不能接纳对乾隆的非议。就算雍正的地盘上更加BH，可也不能成为我们的榜样。就像上面讨论的那样，康熙雍正采买江南汉女，并不代表乾隆这么做就名正言顺、无可厚非。评价虽然不是双重标准，但评价时也不一定非要左攀右扯全都提到才算客观，毕竟大家在讨论时往往只是就事论事，只要不是恶意的污蔑，我认为都可以平和的接受。

仙袂飘飘

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以下是引用万方安和在2008-10-17 21:21:55的发言：

这有必要吗？还是把精力放在更有价值的问题上吧。我不是美化清代（阎崇年那种美化方式确是他自己找骂，难怪汉网的抽他嘴巴），说句实话，站在现代角度，翻遍二十五史，也找不出一个专情的封建帝王，色不色都是程度问题，五十步笑百步的问题！天涯上有个小孩骂康熙，会说“搁现在他就是犯了重婚罪，有什么好崇拜的！”但是相比前朝，就收纳宫人方面，清代皇帝已经相当的文明而且克制，做了出格的事，还知道马上掩饰和检讨！相比汉唐这两个盛世帝国，成千上万的宫人充斥后宫，一辈子没见过皇帝一面的女子比落花还多，相比之下，清帝算是有羞有臊有节制的了！比如汉武帝，对于沉迷女色，向来不以为耻，反以为荣！那个平阳公主，就是专给他拉皮条的！

[此贴子已经被作者于2008-10-17 21:41:27编辑过]

 

我们不是专业论坛，一切话题都是基于大家的好奇心，只要不是乱YY，不能简单的说有没有价值。况且在清史类论坛中单独评价一个朝代或一个皇帝很正常，除非是开一个清代和古代对比的版面供大家讨论。而且就像你说的，好色对于古代帝王不一定就是一种批评，大多数人还是能够清醒的了解古今道德标准的差异的，像说康熙重婚罪的那种人，根本是没有脑子，或者是恶意诋毁，所以完全不必理会。

 

 

万方安和

QUOTE:

我们不是专业论坛，一切话题都是基于大家的好奇心，只要不是乱YY，不能简单的说有没有价值。

我说没必要，是指纯暖说的，还要研究被多尔衮抢掠奸淫并分配他人的那些妇女。我认为这个话题太残忍了。我不是泛指。

纯暖花开

QUOTE:

以下是引用万方安和在2008-10-18 19:59:01的发言：

我说没必要，是指纯暖说的，还要研究被多尔衮抢掠奸淫并分配他人的那些妇女。我认为这个话题太残忍了。我不是泛指。

我什么时候说要研究被多尔衮抢掠奸淫并分配他人的那些妇女？我可没那个意思。。。。。

 

我前面的帖子只是说我要在写总结文中顺便提及一下多尔衮不仅有是个妻妾，还有很多没有名分的女子：比如王府中的收房丫头，江南及朝鲜征纳甚至强抢的民女，因为这些理论上都应该算在他的“妻妾”范围内。。。。。。

 

那个只是一笔带过而已，可不是真的要研究啊。。。。。真要好好研究多尔衮奸淫掳掠了多少姑娘，又分配给别人了多少姑娘，可以写个几万字连载呢。。。也不在总结文的论述范围之内啊。。。。。。

 

大家误会误会啦。。。。。。

[此贴子已经被作者于2008-10-18 20:25:09编辑过]

万方安和

QUOTE:

甚至强抢的民女，因为这些理论上都应该算在他的“妻妾”范围内

知道了。

纯暖花开

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以下是引用万方安和在2008-10-18 20:26:04的发言：

知道了。

 

管理员您知道啥了？小纯怎么感觉您单单引用那句话，让我感觉怪怪的？

小奥

QUOTE:

多尔衮好色都成精了，连豪格的老婆都收进府里。不过他没有子嗣，只得一个女儿。

前面有人说了，多尔衮入关时犯的是反人类罪，他淫辱的妇女不计其数，名份上的妻妾也数量庞大，那么很奇怪，多尔衮是不是有什么生理缺陷，或者因为淫乱得了脏病？否则怎么至于绝户呢？也许是报应吧。有人总以为他和孝庄之关会有什么“爱情”，看YY小说和电视剧脑袋坏掉了！