2010-3-19 23:56 回复 封
富察柔涵
7位粉丝
2楼
可能从文学上我会给你的文：有文采 之评。但是我不得不说，文学和历史有本质区别，站在历史的角度看，我真的看得非常坎坷。首先是标题，孝贤纯。如果你写此文的目的是为了记念一个古代皇后，那么，请你将她的谥号写完整，孝贤皇后或者是孝贤纯皇后。这是对一个古代皇后，一个好皇后，一个一国之母该有的尊重。
2010-3-22 00:25 回复 删除 封
富察柔涵
7位粉丝
3楼
另外，我想说的是：封建社会的一夫多妻制度是一种制度更是一种观念性的习俗。在当时人的眼里与在当代人眼里的一夫一妻并无二致，非常正常。富家有一夫数妻妾，何况作为一国之君的皇帝？不必要觉得孝贤痛苦，也不必要觉得她可怜，因为你不是她，不要把自己的思想强加给她。
2010-3-22 00:41 回复 删除 封
富察柔涵
7位粉丝
4楼
孝贤皇后是乾隆皇帝的嫡妻，通俗说就是正妻、结发夫妻。在封建制夫妻关系中属于地位最高的妻。这是当时所有人，包括皇帝，朝臣，宫人乃至天下人以及今天稍懂历史的人们都众所周知的事情。乾隆皇帝始终给予孝贤皇后最公平的待遇，没有让任何妃子超越皇后的地位。她始终是名至实归的嫡皇后，后宫所有妃嫔之首。至于高佳氏，她受到乾隆宠爱和怀念是史实，但她的谥号慧贤皇贵妃，到死名分也没有超过皇后，更不必说生时！乾隆帝后宫当时十数女子，难道要和皇后一夫一妻？这是何逻辑？皇帝没有这样做，同样皇后也没有要求他如此！
2010-3-22 00:52 回复 删除 封
富察柔涵
7位粉丝
5楼
你在结尾说皇后卑微地像乾隆讨谥号是什么意思？难道你认为她不如慧贤？我看到的，从诗歌到葬仪规模，再无人与皇后比肩！麻烦你去读清楚史料，整肃清楚视听再回来说话！
2010-3-22 00:56 回复 删除 封
富察柔涵
7位粉丝
6楼
皇后并不可怜，相反她是古代女人中得到皇帝丈夫真心和公平对待的人！不要拿别的妃子和她比，孝贤皇后是乾隆皇帝惟一的孝贤皇后，不过不是惟一的妻妾。如果你不明确个中区别，那你看再多也不能全面了解孝贤皇后，因为你眼中只有那些凭空猜测出的所谓凄美爱情和伤悲！注意我说的是凭空猜测，不是史实！史实是：孝贤皇后，乾隆帝嫡皇后，生前得到丈夫真心深情对待，死后风光大葬，是丈夫眼中无可取代的优秀妻子！
2010-3-22 01:06 回复 删除 封
富察柔涵
7位粉丝
7楼
如果你连这都看不清分不清，可说是枉读历史！作为吧主，本着对历史和对皇后的敬意和负责态度，我无法容忍臆测！请谅解！
2010-3-22 01:13 回复 删除 封
富察柔涵
7位粉丝
8楼
你要纪念她很容易，最简单易行且有效的就是本着客观的思想尽可能从史料了解历史上真实的孝贤皇后，然后让更多人知道她，钦佩她，进而喜欢她！这些至少比自己幻想爱情更靠谱。
2010-3-22 01:20 回复 删除 封
乾隆贵妃高佳氏
6位粉丝
9楼
读了几遍，貌似没太读懂！
总是感觉这篇文章的表面和内涵有些冲突：
题为“只为纪念孝贤纯”，内容却是大量的罗列贵妃生平，处处褒贵妃，贬皇后，竟然连最体现皇后特点的“贤”字，也说的跟“求”来的似的，颇让人觉得有悖史实！
2010-3-22 09:43 回复 删除 封
乾隆贵妃高佳氏
6位粉丝
10楼
还想说说封建社会的贤妻：
在封建社会家庭中的妻，名义上是家庭的女主人，但在男权的社会里，她们贤德的标准是以维护家庭的和睦、保证丈夫家庭生活幸福为标准的。贤妻们经常会以家里妻妾和睦为荣，以自己丈夫有贤德的妾为荣，甚至以为丈夫寻觅到这样的人选为荣。贤妻们的这种行为会得到社会和丈夫的认可和称赞，她们自己也从中得到心理的满足和快乐，她们在丈夫心中和家庭中的地位将更加稳固。
2010-3-22 09:58 回复 删除 封
乾隆贵妃高佳氏
6位粉丝
11楼
最后说说楼主文章中的本不该放在一起比较的两个主角：孝贤和慧贤
孝贤皇后，雍正皇帝亲指给弘历的嫡妻，不论从自己的出身还是嫁到夫家的嫡妻地位都是无上高贵的，从乾隆的御制诗来看，她给乾隆皇帝带来的是温馨平静的生活和融洽的家庭氛围。
慧贤皇贵妃，雍正皇帝令其为弘历的包衣使女，不论从自己的出身还是初到夫家的地位都是非常卑微的，后来她及母家拥有的一切都得益于欣赏她的丈夫乾隆，从乾隆御制诗看，她给乾隆带来的是兴趣共鸣、诗情画意的生活和祥和的家庭氛围。
用句现代话说，这两个人的起点（嫡妻、使女）终点（皇后、皇贵妃）都不相同，在家庭中的作用也不相同（皇后——第一主妇、家庭氛围的营造着；贵妃——第二主妇、家庭氛围的维护、支持者），在家庭中的作用也不相同，可以说是各司其职，相辅相成的协作关系，根本就不该拿来比什么高下！
想想，当个皇帝也真不容易，有一对自己满意、相处融洽的妻妾竟然也招人非议！
2010-3-22 10:39 回复 删除 封
铁锅一口
12楼
那个要封的故事，我咋读不素这个感觉，好像是一个娇妻在向老公嗔怪要封，第一孝贤够胆大，丝毫不顾及要装模作样。第二，蛮有夫妻情趣滴，怎么写的这么凄惨。。。
2010-3-23 13:56 回复 删除 封
222.88.24.* 13楼
谢谢大家批评指教，虚心受教，我标题标的是只是纪念，本就不是特遵从史实，就是怕引起大家误解，这只是我用现代人的观念来思量孝贤皇后的一篇随笔小记，是我臆测了孝贤皇后的思想，只是对她太喜欢了，写了篇现代观念的小文纪念她。
2010-3-28 17:48 回复 删除 封
富察柔涵
7位粉丝
14楼
那你喜欢她什么呢？
2010-3-28 18:38 回复 删除 封
富察柔涵
7位粉丝
15楼
对了，下次把你的马甲穿上再说话。
2010-3-28 18:48 回复 删除 封
龙椅的主人
1位粉丝
16楼
楼主，不知道为什么，从您的字里行间中我感觉您在表达乾隆是如何爱慧贤皇贵妃的，似乎孝贤皇后只是用来衬托的....
但我始终坚信，乾隆最爱的是孝贤！
2010-3-28 19:18 回复 删除 封
富察柔涵
7位粉丝
17楼
慧贤一直是所谓孝贤粉们纠结的重点。来说说我的观点：皇后和贵妃都很受乾隆的喜爱。也就是说他两个都喜欢，并且给了后宫两个不同的位置，皇后和贵妃。皇后是一国之母，后宫及全天下女人的表率，她不仅是皇帝的正妻，不仅受到全皇族宗室和全天下的景仰和尊重，还是惟一一个能够和皇帝并称的人，如同今日我们所说的：乾隆皇帝和孝贤皇后。从各种史料看，帝后夫妻感情甚笃，相处亲情融融。在这里想说一句，亲情是高于爱情的感情，任何爱情都需要上升到亲情方能持久。在封建社会夫为妻纲，君为臣纲的观念统领下，能和皇帝达到亲情境界的女人少之又少，这不是是否有孩子或者有几个孩子就能下的结论。
2010-3-29 00:14 回复 删除 封
富察柔涵
7位粉丝
18楼
至于贵妃，她也是相当受皇帝喜欢的一个妻子。这里请各位粉丝将古代与现代区别开，在古代一夫多妻制度下，慧贤是乾隆合理合法的妻子。这在古代无异议，在现代更不该有异议。之所以说贵妃得到皇帝喜爱，是通过史料看：乾隆皇帝向皇父雍正帝奏请封高氏由使女超拔为侧福晋，之后一登极就给她抬旗(由汉包衣抬进满洲上三旗之一的镶黄旗)改姓高佳，并且初封贵妃而不是某贵妃，以及之后一系列对高佳氏母家的拔擢，贵妃母亲入宫时的亲自接见，赏食赏戏等，都反映了高佳氏和其他嫔妃的区别。值得说明的是这里我说的是嫔妃，不包括皇后，也就是孝贤。
2010-3-29 00:28 回复 删除 封
富察柔涵
7位粉丝
19楼
从乾隆的御制诗看，贵妃和皇帝的文化生活比较多，也就是一起作诗等。很显然她有自己的独特之处，从而生前受到皇帝的喜爱，死后得到皇帝的怀念。单从乾隆给后宫嫔妃的御制诗数量看，慧贤皇贵妃位列孝贤皇后之后，但远远超越终乾隆六十年中各时期的其他嫔妃。如果说风雅的乾隆用做诗的方式来怀念他所喜欢的女人的话，那孝贤皇后和慧贤皇贵妃无疑是仅有的两个得此殊荣的妻子了。
2010-3-29 00:38 回复 删除 封
富察柔涵
7位粉丝
20楼
不是说他对其他的嫔妃毫无感情，只不过他对她们的感情还没到写御制诗怀念的地步。这从另一个侧面说明了，作为一个君王的乾隆，付出感情的门槛是很高的。
这条留言是通过手机发表的，我也要用手机发表留言！ 2010-3-29 00:49 回复 删除 封
富察柔涵
7位粉丝
21楼
我不明白为何所有粉丝都要拿贵妃来和皇后比。你们不觉得她们两个没有可比性吗？从名分看，皇后和贵妃差了两级。从家世看，皇后富察氏出自满洲名门，她的伯父们是各朝的重臣。而不管乾隆怎么抬贵妃家，也不能抹杀贵妃原始出身汉包衣的事实。要从感情上看，贵妃只是比其他的嫔妃多得皇帝喜爱一点而已，从御制诗到葬仪，可以说从生到死没一样胜过皇后的。这有什么问题吗？
这条留言是通过手机发表的，我也要用手机发表留言！ 2010-3-29 00:56 回复 删除 封
富察柔涵
7位粉丝
22楼
都能接受别的嫔妃了，高氏又有什么不同。她不过就是妃子中的一个而已，和纯惠，淑嘉等没什么本质区别。
这条留言是通过手机发表的，我也要用手机发表留言！ 2010-3-29 00:58 回复 删除 封
富察柔涵
7位粉丝
23楼
在此篇纪念皇后的文章中作者显然把慧贤抬高了不只一点，有点让她盖过皇后的意味啊。我想提醒一下，你喜欢孝贤的目的是因为她非常出色，有一切优秀品行，因此更应该致力于了解历史上真实的孝贤皇后。这需要还原历史的观点，从史料入手去客观了解和深入认识真实的皇后，而非通过自己的幻想臆测一个文学形象，那样不如去看电视更直接。
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富察柔涵
7位粉丝
24楼
至于另一些自诩为孝贤皇后粉丝到处去贬低贵妃的行径，我是不赞同并且深为不齿的。第一，从我个人经历而言，要不是以前某个所谓孝贤粉在和我qq聊天的过程中十句话九句不离踩慧贤，加上漫骂丑化贵妃为二奶，小三的话，恐怕我不会对贵妃投入什么注意，更不用说深入了解了。可以说是她让我真正认识贵妃，并且喜欢贵妃。所以说黑贵妃的举动也算是为贵妃做了免费宣传吧。不知道这个比喻是否恰当，但这确是我的真实感受。
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富察柔涵
7位粉丝
25楼
第二：那些黑贵妃的人不觉得自己是在抬她吗？如果你们坚信皇后地位稳固，深得皇帝喜爱，又何必找出贵妃来说事，搞得刹有介事，好像贵妃真的给皇后造成了威胁。这是黑皇后的举动！乾隆喜欢贵妃归喜欢，但让她和皇后比，她还不够格！这一点是乾隆首先明确且一直传达给我们的，也希望各位铭记在心。
这条留言是通过手机发表的，我也要用手机发表留言！ 2010-3-29 01:25 回复 删除 封
富察柔涵
7位粉丝
26楼
至于封建制一夫多妻和现代一夫一妻的区别，我已经在包括皇后吧在内的各个吧总结区分过多次，请各位自己去看。如果还嫌不够详细，那么去找百科或者相关古代民俗文化书籍查阅也是可以的，在此就不多言了。
这条留言是通过手机发表的，我也要用手机发表留言！ 2010-3-29 01:36 回复 删除 封
发表于 2010-3-29 00:31:15
楼主
发表于 2010-3-29 01:04:56
发表于 2010-3-29 04:14:09