关于年妃、舒妃、惇妃的旗籍问题？

佟佳惜妍

雍正帝的年妃是汉军镶黄旗，还是汉军镶红旗？

乾隆帝的舒妃是满洲正黄旗，还是满洲镶黄旗？

乾隆帝的淳（三点水为坚心旁）妃是满洲正白旗，还是满洲镶黄旗？

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[此贴子已经被仙袂飘飘于2008-5-19 19:32:27编辑过]

燕喜呈祥

是惇!!～～

那字念＂吨＂．～

同鞋～

梦里寒花

关于年妃的旗属问题，我见过的答案有三种：汉军镶白旗，汉军镶黄旗，和汉军镶红旗。

汉军镶红旗这种说法似乎通常都是和敦肃的年谱联系在一起的，所见的也最少。

汉军镶黄旗的说法通常来自年羹尧父子的年谱。每次提到年羹尧父子，提到旗属，大多都是指镶黄旗。

汉军镶白旗的说法则来自于雍正居藩时所领的旗分佐领。而我认为，根据雍正还是亲王时所领的旗分来推测敦肃的旗属应当是最贴近史实的。世宗居藩时所领的旗分是镶白旗，同为镶白旗的还有允祺和允祐。史学界近乎公认的一个事实是年家（年羹尧父子）为世宗的藩邸旧人，而且极有可能是在分佐领、建府时变入了雍邸。根据世宗当年所领的旗分来看，年氏一族最大的可能是隶属于镶白旗的。

至于为什么后来大多数的年氏父子履历上都写汉军镶黄旗，我认为可能是在雍正登基后，对年家的恩惠，将年家抬入了上三旗中普遍认为最尊贵的镶黄旗。这对于当时满门朱紫尽黼黻的年家来说，应该不是什么不可能的恩惠了。

所以，我的看法是敦肃应该来自汉军镶白旗，在雍正朝被抬旗入了汉军镶黄旗。

[此贴子已经被作者于2007-8-29 16:57:39编辑过]

梦里寒花

根据论坛“名臣名将”版面里白鹤卧雪所撰的《叶赫那拉氏族谱（证：明珠与惠妃是叔侄关系）》一帖附图表显示，舒妃的父亲永绶是明珠第三子揆方的儿子，而明珠所隶的是满洲正黄旗。

所以，可以推论舒妃应该是满洲正黄旗，而不是满洲镶黄旗。

这样看来，舒妃的背景还是蛮强的，不紧父亲官至二品（副都统），祖父、叔父都是强人啊。

梦里寒花

关于惇妃的旗属问题，我个人倾向认为她是满洲正白旗的。

汪这个姓氏乍听下去，似乎是个地道的汉姓，但查诸满洲老姓，则不然。

完颜氏（王氏或者汪氏）简介：

　　白旗乡王氏原籍北满台尼勘人（尼堪为满语，尼勘人就是汉族人的意思），元、明二代赐姓汪氏，从龙入关之后，始祖三仁以及太祖思道、思信世居北京附近三合县下甸村。康熙二十六年黑色、偏头、八尔兄弟三人奉命离京，被拨入凤凰城正白旗满洲当差注册，落户于城南的石柱子白旗堡，即今日宝山乡石柱村和白旗乡王家村。自康熙年间以来，王氏家族有近60人披甲当差，四世祖挠海官至防御，其余人多为领催、骁骑校和士兵。

凤凰城（此凤凰非广西最近塌桥的凤凰）是中国满族最主要的聚居区之一，满族人口占该市总人口的71.49%。1638年（清崇德三年）皇太极命舒尔哈齐之子济尔哈朗贝勒率兵由通远堡移居凤凰城，并建立凤凰城城守尉署。而济尔哈朗所领的正是正白旗。

从满洲老姓的资料以及凤凰城的发展史可看出，满洲汪姓的源头来自凤凰城，而凤凰城在初兴时又是正白旗的辖地。可以推出，满洲汪姓的大部分祖辈应该都是隶属于正白旗的。

所以，我个人倾向于惇妃来自满洲正白旗，但并无确实的证据可以支持这个论断。[em04]

梦里寒花

下面是我能找到的最可能的关于都统四格的一条记录。四格这个名字实在是太普通了，从摄政王时代到清末几乎哪朝都有个人叫四格。最近的一例就是雍正朝的内务府大臣四格，此人有份去与俄罗斯商议边界问题。

我找到的关于惇妃父亲四格的记录是这样的：乾隆三十年五月隆恩殿大修，高宗钦命宗室永玮、都统四格会同盛京将军舍图肯将神牌移到东配殿。

惇妃于乾隆三十六年从贵人进为嫔时，其父亲的头衔已是都统。那么推前六年，这个乾隆三十年的都统四格很有可能就是惇妃的父亲。

我个人的想法是，查出这个乾隆三十年在盛京的都统四格是属于哪个旗的，就可以确定惇妃本人的旗属了。

细想一下，也有点大海捞针。不过，各省驻防都统的名单在各省通志上都有记录。盛京作为有清一代的第一个都城，各项典章制度都特别留心详备，要查出一个官至从一品的都统，应该不是太难。

佟佳惜妍

谢谢了，小妹我就是不知道应该相信哪一种答案，一些书这样写，一些书那样写，搞得我头都大了！

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现在有梦里寒花姐指点，我受益匪浅！！

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梦里寒花

不要这样说，我只是列出我的观点，正确的答案还是要看最后有没有确实的历史资料做证据。

还是要看故宫档案的修复和出版了。

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雅舍闻琴

舒妃是满洲正黄旗，与明珠同旗

敦肃是汉军镶白旗，抬入汉军镶黄旗

惇妃嘛，闻琴素不关心她，也就不晓得了

燕喜呈祥

汪老太是正白旗的～