[讨论]第一侧福晋和第二的进位先后高低不是绝对的

全彤光

以乾隆朝为例，如果仅仅因为慧贤是“第一”侧福晋，那拉为“第二”侧福晋，就说这个排序一定能决定他们日后的地位，也很牵强，在我看来，这种侧室间的排序问题，远远不像她们永远排在孝贤后面，这样“嫡庶”间的排序这样牢不可破。
　　
我们历数一下：
　　
1.雍正的侧福晋，齐妃李氏是排在年氏之前的，雍正继位后，年氏一直在李氏之上。
　　
2.嘉庆的侧福晋孝和及和裕皇贵妃刘佳氏，刘佳氏1778年就生皇长子了，这是孝和才两岁（1776年生），想必刘佳氏成为侧福晋比孝和早太多了，结果还不是孝和成为继后。
　　
3.道光，我一直偏向于孝慎在孝穆手下做过侧福晋，而不是在孝穆死后才嫁给道光做继福晋，一是因为她的年龄，按道光十年40大寿的记载，她出生于1790年，1808年成为继福晋是已经18周岁，已经超过选秀年龄了，董鄂18岁进宫已经确定是二婚，慈禧17岁已经是选秀掛尾。在她13岁以后可以选秀是至少经过了1803，1806两次选秀，以她的家世，应该不可能两次都错过。再有，孝穆1808年去世，她在当年就成为继福晋，元配去世，怎样也要有一年折服，大张旗鼓娶新人实在不合常理，只能是小妾扶正了。
　　
另一个侧福晋后来的和妃此时已经生了皇长子，也是嘉庆亲封的侧福晋，可上位的依然是孝慎。
　　
4.咸丰，他的第一侧福晋武佳氏，比后来的慈安差太远了吧。
　　
综上所述，所谓侧福晋间的排序，决不像嫡庶之分那样牢不可破，慧贤的“第一”侧福晋身份，并不能成为他超越那拉氏的保障。

[此贴子已经被万方安和于2008-10-28 15:09:51编辑过]

万方安和

QUOTE:

所谓侧福晋间的排序，决不像嫡庶之分那样牢不可破，慧贤的“第一”侧福晋身份，并不能成为他超越那拉氏的保障。

理论上确是这样。就慧贤的例子而言，她在皇帝心中坚不可催，牢不可破的地位，才是她超越的一切保障。况且她本来就是第一侧福晋。

全彤光

.慧贤和那拉是当时都没有儿子，慧贤几乎是已经确定无生育能力了，而那拉只是因为不够受宠才没有孩子，也就是说只要更受宠一些就会有孩子，这一点乾隆应该是心知肚明。孝贤的嫡子们都去世了，乾隆立慧贤就等于决定自己这辈子都不会再有嫡子了，他会不会甘心这么做。
　　
　　2.二人家世上，诚然那拉氏父亲职位不高，仅仅是四品官而已，但那拉氏出身雍正元后（也是唯一的皇后）孝敬宪皇后家族，满洲八大家之一，那拉氏本身就是正黄旗（或镶黄旗）人，慧贤家尽管是实权派，但是首先不提一个刚刚抬旗的汉人包衣出身能不能和满洲八大家比，但就高家的实权上，一些重要职位大多是慧贤死后过年才得到的，河道总督、协办大学士高斌女，协办大学士是后来封的，再说当了两年就撤了，乾隆十三年孝贤去世时，只说是河道总督

 

综上所述慧贤相对于那拉氏并没有什么明显的“硬件”优势

　　
　　河道总督为中国清朝相当特殊的官制名称，该清朝为正二品的官职，与一般兼掌政务和军务的总督不同，而是专门治理河道政务的总督官职。这属于“某省防洪抗旱总管”，最多是某省水利部长一类的职位，慧贤弟高恒此时不过是区区郎中（正五品）而已，她的侄子们即使是出生也远没到能做官的年龄高斌此时算不算位高权重不好说，可他们父子离“影响朝政“差太远了吧

全彤光

最后就来谈谈慧贤相对于那拉氏最明显，最突出的优势“软件”--乾隆的感情。

原来帖子那个茜茜公主和皇帝老公情妇例子我同意.

 

即使开始时同时爱着两个女人，心理的支柱忽然坍塌了（不管你们承不承认，孝贤是更重要的那个）。再见到另一个时，感情上未必是更加亲密，也有可能是日薄西山。人有可能在这个时候才意识到，其实剩下的这个，和重要的要那个是相辅相成的，重要的走了，剩下的这个在感情上很难单独继续在心里那么重要的位置上存在。

语儿絮絮

看来当皇帝立妃嫔都好有讲究哦。

 

进位因该是要看地位和品性把。

万方安和

QUOTE:

慧贤和那拉是当时都没有儿子，慧贤几乎是已经确定无生育能力了，而那拉只是因为不够受宠才没有孩子，也就是说只要更受宠一些就会有孩子，这一点乾隆应该是心知肚明。孝贤的嫡子们都去世了，乾隆立慧贤就等于决定自己这辈子都不会再有嫡子了，他会不会甘心这么做。

哪个规定说继任的皇后一定要有儿子的？甚至一定要生育的？清代哪个皇帝的生母又是皇后了？慈安也没生育过，不照样当继后吗？

万方安和

QUOTE:

二人家世上，诚然那拉氏父亲职位不高，慧贤家尽管是实权派，但是首先不提一个刚刚抬旗的汉人包衣出身能不能和满洲八大家比，但就高家的实权上，一些重要职位大多是慧贤死后过年才得到的，河道总督、协办大学士高斌女，协办大学士是后来封的，再说当了两年就撤了，乾隆十三年孝贤去世时，只说是河道总督

高家起码还有很大提升有余地和可能啊，那拉氏家就根本不可能再有动静了。如果乾隆帝认为母家官职可以为妃嫔的晋升创造后台硬件，他可以来个速成，这很容易，傅恒在孝贤皇后去世是地位也不行，就是速成的，名义上达到“以服中外”的效果，不是速成是什么？慧贤死后多年高宗还想速成一回她的娘家亲侄呢，如果慧贤活着有可能当上继后的话，皇帝更会不惜一切代价，为她的娘家速成应需的一切官职，这个不必怀疑。所有保障来自皇帝的对她的感情，高宗对慧贤就是这样。

万方安和

QUOTE:

乾隆立慧贤就等于决定自己这辈子都不会再有嫡子了，他会不会甘心这么做。

乾隆认为嫡子对自己这么重要，首先是他对嫡后孝贤的敬爱，因为是孝贤生育的，嫡子才有意义。对于他所不爱的那拉皇后，嫡子的份量基本上也没了，永琏永琮在时，名字是放入正大光明匾后确立嫡子身份的，那拉氏的儿子永基什么时候享受过这待遇？并不是他母亲犯事了，他才受冷遇，而是他一直就没被当成嫡子对待过。很显然，乾隆重的并不是什么嫡不嫡，关键是要他所爱的女人为他生育的孩子。他不爱的女人所生的，即使是名义上的嫡子，在他眼里的分量大概还不如某些庶出的皇子，所以太子从中择优就是了。那个“嫡”字，早已失去了意义。

[此贴子已经被作者于2008-5-2 0:22:46编辑过]

万方安和

QUOTE:

二人家世上，诚然那拉氏父亲职位不高，慧贤家尽管是实权派，但是首先不提一个刚刚抬旗的汉人包衣出身能不能和满洲八大家比，但就高家的实权上，一些重要职位大多是慧贤死后过年才得到的，河道总督、协办大学士高斌女，协办大学士是后来封的，再说当了两年就撤了，乾隆十三年孝贤去世时，只说是河道总督

高家起码还有很大提升余地和可能，那拉氏家就根本不可能再有动静了。如果乾隆帝认为母家官职可以为妃嫔的晋升创造后台硬件，他可以来个速成，这很容易，傅恒在孝贤皇后去世是地位也不行，就是速成的，名义上达到“以服中外”的效果，不是速成是什么？慧贤死后多年高宗还想速成一回她的娘家亲侄呢，如果慧贤活着有可能当上继后的话，皇帝更会不惜一切代价，为她的娘家速成应需的一切官职，这个不必怀疑。对慧贤而言，所有保障来自皇帝的对她的感情。

万方安和

QUOTE:

二人家世上，诚然那拉氏父亲职位不高，慧贤家尽管是实权派，但是首先不提一个刚刚抬旗的汉人包衣出身能不能和满洲八大家比，但就高家的实权上，一些重要职位大多是慧贤死后过年才得到的，河道总督、协办大学士高斌女，协办大学士是后来封的，再说当了两年就撤了，乾隆十三年孝贤去世时，只说是河道总督

高家起码还有很大提升余地和可能，那拉氏家就根本不可能再有动静了。如果乾隆帝认为母家官职可以为妃嫔的晋升创造后台硬件，他可以来个速成，这很容易，傅恒在孝贤皇后去世是地位也不行，就是速成的，名义上达到“以服中外”的效果！慧贤死后多年。高宗还想速成她的娘家亲侄呢，如果慧贤活着有可能当上继后，皇帝更会不惜一切代价，为她的娘家速成应需的官职，从他后来对高家人一惯的提拔来看，他当年想速成是易如反掌的，这个不必怀疑。对慧贤而言，一切保障来自皇帝对她的感情。